Астрология как наука

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 22 Sep 2006 19:05

Килькин wrote:Дети редко пьют по две бутылки водки в день. По банальной причине отсутствия наличности.

из-за этого они сразу переходят к наркотикам :sadcry:

Килькин · Post by **Килькин** » 22 Sep 2006 19:06

Polar Cossack wrote:О как! К большой радости, в науках - как физических, так и математических, если либо доказанные, либо обоснованные, либо проверенные практикой методы, из которых и производится подбор, причем пизнается, что отсуьсьвие положительного результата - тоже результат. хххлогии таким набором не обладают. Чем объяснять совпадения, "чтобы из некоторого набора доступных в етот день ... выудить тот, который наиболее соотвествует пациенту. " - ромашки, кофе, карты, звезды - большой разницы нет.

Поясню еще. "Наиболее соответсвует пациенту" - значает.наиболее соответствует личности пациента. Ну там, веселым - эти гороскопы, толстым - эти. После того как гороскоп выбран делаются прогнозы.

Понимаете? Прогнозы событий в жизни человека. То есть "подгонка" делается по одному набору критериев, а предсказывается совсем другой набор.

Это - не логическая последовательность типа - родился веселым, всю жизнь будешь веселым.

Это - логическая последовательность типа - родился веселым - через 5 лет тебя треснут тяжелым по башке. (для оппонентов, специально предупреждаю - я утрирую

)

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Sep 2006 19:07

Килькин wrote:Ну прогнозы, например, делают детям про их судьбу. Дети редко пьют по две бутылки водки в день. По банальной причине отсутствия наличности.

На каких основаниях?

А вообще, у нас, тут начали делать прогнозы политикам, прямо по телевизору.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Sep 2006 19:13

Килькин wrote:Понимаете? Прогнозы событий в жизни человека. То есть "подгонка" делается по одному набору критериев, а предсказывается совсем другой набор.
Это - не логическая последовательность типа - родился веселым, всю жизнь будешь веселым.
Это - логическая последовательность типа - родился веселым - через 5 лет тебя треснут тяжелым по башке. (для оппонентов, специально предупреждаю - я утрирую )

Вы меня здесь логике учите или как? :pain1:

Про апельсины в квадратной коробке я уже писал. Научный метод "в огороде бузина".

Килькин · Post by **Килькин** » 22 Sep 2006 19:15

Polar Cossack wrote:[Вы меня здесь логике учите или как? Про апельсины в квадратной коробке я уже писал. Научный метод "в огороде бузина".

Не, не логике. Методам научного познания окружающей действительности :umnik1:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Sep 2006 19:18

Килькин wrote:Не, не логике. Методам научного познания окружающей действительности

Так в чем научность-то? Выпал туз - пойду налево, дама - тут нажрусь? :pain1:

Так это та же логика - теория невероятностей. Добавьте монетку в мой предыдущий список.

Килькин · Post by **Килькин** » 22 Sep 2006 19:23

Все я пока пас, по причине тайминга. Додеремся после :hat:

Hamster · Post by **Hamster** » 22 Sep 2006 20:15

Килькин wrote:Берутся два физических измеряемых объекта - положение небесных объектов в момент рождения человека с одной стороны и некий массив событий в жизни етого человека с другой. И изучаются корреляции этих объектов. И делается попытка прогноза событий

Что ненаучного в таком подходе? Спасибо.

Такой подход очень даже научен. Проблема в том, что сами астрологи этим подходом не пользуются. Для этого нужно собирать обширные базы данных, заниматься статистикой и т.д. И из этих баз данных бы вытекало наличие либо отсутствие корреляций.
Насколько я знаю, корреляции в астрологии так не выводились. Их просто придумали, грубо говоря, высосали из пальца. И даже сейчас астрологи не пытаются проверять, хотя это не так уж сложно.

Как я уже говорил, знание точного времени рождения нужно только для расчета асцендента, точного положения Луны, и домов. Аспекты (углы) между планетами и созвездия, в которых находятся планеты, меняются очень медленнo, особенно для внешних планет. ( Желающие могут рассчитать, сколько продолжается, скажем, аспект Юпитера с Ураном. Другими словами, за какое время угол между Юпитером и Ураном меняется на 16 градусов. )

Так как, как правило , время рождения точно не известно, то астрологи используют дополнительные данные от пациента чтобы из некоторого набора доступных в етот день гороскопов выудить тот, который наиболее соотвествует пациенту. То есть, можно сказать, смотрят в ответ и подгоняют результат. Эта процедура, по мнению уважаемых оппонентов, стопроцентно компрометирует полученный результат и астрологию в целом.

Полученный результат не будет скомпрометирован, если будет доказано, что результат намного лучше, чем получился бы при подгонке из случайно выбранного набора гороскопов.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Sep 2006 20:16

Килькин wrote:Додеремся после

А если нет? :pain1:

Вдруг звезда упадет...

Старуха Шапокляк · 22 Sep 2006 20:53

Килькин wrote:Повторюсь. Я не знаю, владеет ли астрология некими реальными знаниями и может ли делать на их базе правдоподобные прогнозы.

Но то что в своей работе она использует вполне научный подход, для меня несомненно.

Будьте добры, поясните эти слова подробнее.
Вы все о научном подходе талкуете, но пока туманно.
Может поэтому астрологи и не спешат создавать и анализировать базы данных? Тут больше в Хамстером соглашусь.

Старуха Шапокляк · 22 Sep 2006 20:59

Килькин wrote:
Madam Megre wrote:
Килькин, чесслово, очень неубедительно.
Вы не могли бы написать о каких таких методах астрологии вы толкуете? Как они соспоставимы с научными методами?

Вам, любимой жене великого комиссара, я могу повторить. Если вы конечно взяли на себя труд прочесть мой пост на 9 странице етого треда. Где я и сделал попытку изложить методологию астрологии.

Берутся два физических измеряемых объекта - положение небесных объектов в момент рождения человека с одной стороны и некий массив событий в жизни етого человека с другой. И изучаются корреляции этих объектов. И делается попытка прогноза событий

Что ненаучного в таком подходе? Пожалуйста постарайтесь в своем ответе не пользоваться тезисом - "Астрология- это не наука, потому что это - лженаука".

Спасибо.

Кто такой "великий комиссар" коею женой я являюсь?

Я не поняла, что это метод описан. Если вы говорите именно о моменте рождения, то это только время... Тогда как в ваш научный метод вписывается исключение Плутона из состава планет? Ну и... Когда Кеплер составлял свои точные гороскопы, вообще о Уране , Нептуне известно не было. Это как?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Sep 2006 21:36

Madam Megre wrote:Кто такой "великий комиссар" коею женой я являюсь?

Хм... Дайте подумать... Пинкертон? Нет. Пуаро? Вряд ли. Кто бы это мог быть? :pain1:

Старуха Шапокляк · 22 Sep 2006 21:49

Polar Cossack wrote:
Madam Megre wrote:Кто такой "великий комиссар" коею женой я являюсь?
Хм... Дайте подумать... Пинкертон? Нет. Пуаро? Вряд ли. Кто бы это мог быть?

Не... я не его жена :mrgreen:

Я сама по себе. Я как бы его антипод. Я сразу и не сообразила, что имел ввиду Килькин.
Но! Пусть все равно объяснит, что он имеет ввиду под научным методом в астрологии. А то до меня туго доходит, я все же не комиссар... :mrgreen:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Sep 2006 21:58

Madam Megre wrote:Пусть все равно объяснит, что он имеет ввиду под научным методом в астрологии. А то до меня туго доходит, я все же не комиссар...

А Вы не сомневайтесь. Вы - верьте.

Старуха Шапокляк · 22 Sep 2006 22:40

Polar Cossack wrote:
Madam Megre wrote:Пусть все равно объяснит, что он имеет ввиду под научным методом в астрологии. А то до меня туго доходит, я все же не комиссар...
А Вы не сомневайтесь. Вы - верьте.

Ща прям! Верить только в Бога можно :umnik1:

А раз астрология претендует на научность, то пусть и отвечает по полной программе :wink: