Собираемся приехать в New-York

[Golyadkin]

Речь не о "чего-то" (нашествии марсиан? ядерной войне?). Речь о вполне конкретном бензиновым кризисе, висящем над США домокловым мечом уже 4-е десятилетие. Даже когда США обеспечивали абсолютное большинство своих потребностей за счет своей нефти и нефти союзников - в 73-м году достаточно было заварушки на другом краю Земли, чтоб кризис показал свои ушки. В 79-м, когда нефть в основном была еще своя - революция в совсем незначительной на мировой арене стране устроила еще один кризис. В 2002-м у США своей нефти было только 40%. В 2005-м - сильный ветер в Мексиканском заливе - и очереди у заправок (и местами "пустые" бензоколонки) по всему югу (не говоря уж про цены). А в 2006-м - своей нефти уже только 25% (добыча падает стремительным домкратом, как и в Северном Море, у союзников - Норвегии и Великобритании).

Я так понял, что у Вас своей машины нет и о всех этих ужас Вы узнаете исключительно из средств массовой информации

[stenking]

Я вернусь к тому, с чего начали, - с вопроса где проще пережить локальный кирдык - в городе, или в деревне. Мой пример говорит в пользу деревни.

смотря какой кирдык. При ядерной зиме наверное в деревне легче, а вот если экономика рухнет то я думаю в городе ( пример: 90-е годы в СССР )

[VT]

July, 2006 - irregularities caused by power outage caused by storm
"More NYC Subway Service Disrupted"
http://www.wnbc.com/traffic/9538668/detail.html

Irregularities... В нашей эрии по несколько десятков тысяч субурбанских жителей несколько раз в год сидят без электричества, иногда по две недели. Просто потому, что при низкой плотности населения электрокомпаниям невыгодно класть кабели под землей, и все провода болтаются на столбах. Сильный ветер, снег или freezing rain - и вся эта трахомудия, конечно, рвется. Мы тоже раз-два в год в субурбии попадаем на отключения (и это в самом богатом county в стране!), правда на двухнедельное - пока пронесло.
Теперь про power outage 2003 в вашей первой ссылке... Напоминаю, что это отключение было не только в NYC, а по всему северо-востоку. Только нью-йоркцы шли домой пешком (какой ужас!), а не-нью-йоркцы сидели в бесконечных пробках и бились на перекрестках с неработающими светофорами. Кстати, в прошлое отключение в нашей сабурбии не работали светофоры около нашего дома - то еще удовольствие, чуть в бок не получили, хорошо, все обошлось визгом тормозов...

[VT]

Речь не о "чего-то" (нашествии марсиан? ядерной войне?). Речь о вполне конкретном бензиновым кризисе, висящем над США домокловым мечом уже 4-е десятилетие. Даже когда США обеспечивали абсолютное большинство своих потребностей за счет своей нефти и нефти союзников - в 73-м году достаточно было заварушки на другом краю Земли, чтоб кризис показал свои ушки. В 79-м, когда нефть в основном была еще своя - революция в совсем незначительной на мировой арене стране устроила еще один кризис. В 2002-м у США своей нефти было только 40%. В 2005-м - сильный ветер в Мексиканском заливе - и очереди у заправок (и местами "пустые" бензоколонки) по всему югу (не говоря уж про цены). А в 2006-м - своей нефти уже только 25% (добыча падает стремительным домкратом, как и в Северном Море, у союзников - Норвегии и Великобритании).

Я так понял, что у Вас своей машины нет и о всех этих ужас Вы узнаете исключительно из средств массовой информации

Как обычно, Вы поняли не правильно. Впрочем, в 73-м и 79-м таки у меня машины не было. Как и меня в этой стране. Так что да, лично не испытывал. А 2005-й увидел, хоть и не на юге живу - так что не в полную силу. До сих пор цена не упала, как тогда выросла.

[VT]

Абалдеть просто, макай видимо решила посвятить остаток жизни написанию хроники "омерзительный NY"

I just have a habit of defending my point of view with FACTS, and not EMOTIONS, like some of the others.

Тщательно подобранными фактами, Вы хотите сказать? И чем же тот факт, что Вы подобрали несколько неприятных событий про NYC (забыв упомянуть, что они же, плюс многие другие, случались и в субурбии), доказывает Ваш point?

[VT]

Речь не о "чего-то" (нашествии марсиан? ядерной войне?). Речь о вполне конкретном бензиновым кризисе, висящем над США домокловым мечом уже 4-е десятилетие. ...... Легкое движение краником в таких "дружественных" и "стабильных" странах, как Ирак, Венесуэла, Россия, Иран (хоть он в США напрямую нефть и не поставляет, но рынок нефти-то един) - и вся субурбия стоит колом!..........Электрические метро или трамвай (работающие на газе, угле, уране и Ниагаре) от недостатка нефти не встанут. Да и не суть - в городе все нужное находится в пешей дистанции (в крайнем случае - роликово-велосипедной).

Ну, вот, допустим, "субурбия", в которой лично я обитаю и которая мне знакома, оснащена "электрическим метром" в пределах велосипедной досягаемости и имеет все нужное - в пределах пешей. И?

Поздравляю. Так сколько у вас продуктовых магазинов, аптек, врачей (обычных и зубных), школ (K-12) и развлечений в пределах пешей досягаемости?

Города пережили множество заварушек за сотни лет своего существования - войны и великие депрессии - и только росли (особенно за счет беглецов из деревень)... А многих деревень и нет уж... а ведь деревни - это не субурбии, там можно растить еду самостоятельно...

Довольно забавный аргумент, честно говоря
А сколько городов - не пережило?

Да все пережили, которых специально не разрушали (Карфаген там - что там с ним?). Хотя вот Дрезден и Хиросиму специально разрушали - одна ко ж стоят.

И, кстати, те деревни, которых нет уж - куда же они подевались? Правильно, в большинстве случаев дали начало очередным городам

Неправильно. Есть, конечно, те, что "дали начало", или просто влились в имеющийся город... а вот кому с превращением в город не повезло - померли в большинстве своем.

[VT]

Речь не о "чего-то" (нашествии марсиан? ядерной войне?). Речь о вполне конкретном бензиновым кризисе, висящем над США домокловым мечом уже 4-е десятилетие.

Какой же это кризис, когда он продолжается уж 40 лет?

У Вас с чтением проблемы? Он не "продолжается", он "висит домокловым мечом". И не 40 лет, а 4-й десяток лет. Так понятнее?

Если это действительно "кризис", то я хочу жить в таком кризисе, когда цены на бензин ниже чем в Европе.

Цены на бензин уже выше, чем были в Европе 2 года назад. Проснитесь.
К тому же в Европе цены были высокие из-за налогов (которые шли тем же европейцам), а теперь по всему миру высокие из-за нефти. Разницу чувствуете?

Даже когда США обеспечивали абсолютное большинство своих потребностей за счет своей нефти и нефти союзников - в 73-м году достаточно было заварушки на другом краю Земли, чтоб кризис показал свои ушки.

Ну и чаво случилось в том самом 73 году в сабурбиях? Народ лошадей завел с повозками? Или благополучно пережили все таки?

Потому что это была только первая ласточка, в гораздо более добрых для США условиях. И то автомобильная промышленность чуть не загнулась (а кое-какие конторы и загнулись), и японцы стали доминировать.

Ну и еще разок переживем!

А еще разок? 80% своей нефти, и 25% - разницу видите?

Хеллоу! Легкое движение краником в таких "дружественных" и "стабильных" странах, как Ирак, Венесуэла, Россия, Иран (хоть он в США напрямую нефть и не поставляет, но рынок нефти-то един) - и вся субурбия стоит колом!

Ну ничего. Либерализовали Ирак уже, теперь очередь за Ираном и прочими Венесуелами. А в сабурбии уж Хамеров ездит с каждым годом все больше и больше.

В этом и проблема. Тем больнее будут последствия.

то общественный транспорт встанет.

Смотря какой. Электрические метро или трамвай (работающие на газе, угле, уране и Ниагаре) от недостатка нефти не встанут.

Ну и куда Вы поедете на электрическом метро или трамвае? В соседний Волмарт? Guess what? Там уж к вашему приезду товаров будет ноль. Почему? потому что траки, которые делают завоз товаров, ездят все еще на бензине, а не на электрическом метро.

В города продукты завозили прекрасно еще до появления траков и бензина. Например, основной путь товары проделывали по жд, в городе же расстояния уже не большие. Экономика и инфраструктура субурбии совсем другая, тут без траков на дальние расстояния уже никуда, а плотность населения слижком низка, чтоб имело экономический смысл траки туда гонять при дефиците топлива.

Да и не суть - в городе все нужное находится в пешей дистанции (в крайнем случае - роликово-велосипедной).

Ага, сказки нам расскажите о том ,как в городе все находится в пешей дистанции,

Это не сказка - это реальность уже тысячи лет. Вы что, в городе никогда не жили?

[thinker]

Речь не о "чего-то" (нашествии марсиан? ядерной войне?). Речь о вполне конкретном бензиновым кризисе, висящем над США домокловым мечом уже 4-е десятилетие.

Какой же это кризис, когда он продолжается уж 40 лет?

У Вас с чтением проблемы? Он не "продолжается", он "висит домокловым мечом". И не 40 лет, а 4-й десяток лет. Так понятнее?

Так конечно понятно. Вот пусть и висит еще 4-й десяток лет. Нас такой "приближающийся кризис" вполне устраивает.

Цены на бензин уже выше, чем были в Европе 2 года назад. Проснитесь.

2 года назад? А почему не 40 лет назад? Цена на бензин за последние 2 года как раз и была самая высокая в америке. Так это 2 года, а вы нам тут рассказываете сказки о приближающемся кризисе, который висит над нами 4й десяток лет...

Кстати о ценах на бензин сегодня (а не 2 года назад). Я заправился $2.39 за галон. А в Европе сколько?

Ну и чаво случилось в том самом 73 году в сабурбиях? Народ лошадей завел с повозками? Или благополучно пережили все таки?

Потому что это была только первая ласточка, в гораздо более добрых для США условиях. И то автомобильная промышленность чуть не загнулась (а кое-какие конторы и загнулись), и японцы стали доминировать.

Ну и пускай доминируют. Они, эти японские конторы, уж давно нанимают американских работников на своих заводах, расположенных здесь же.

В города продукты завозили прекрасно еще до появления траков и бензина. Например, основной путь товары проделывали по жд, в городе же расстояния уже не большие.

Вы прикалываетесь так или действительно не понимаете?
Какое нам дело до того, как товары завозились 17 веке? Какое нам дело до того, что до машин были лошади и ж. дороги? Нам важно как оно ЕСТь СЕГОДНЯ. А сегодня практически все завозится на траках и бензине. И ни какие ваши "пешие дистанции" в городе не помогут. Какой-то детский лепет, ей богу.

Экономика и инфраструктура субурбии совсем другая, тут без траков на дальние расстояния уже никуда, а плотность населения слижком низка, чтоб имело экономический смысл траки туда гонять при дефиците топлива.

Аaaa, Вы наверно думаете, что чтобы обеспечить Нью Йорк хлебом, достаточно распахать целину, километров в 50 от города, потом обработать пшеницу, выпечь хлеб и тут же его развести на лошадях? Ни ужели Вы не знаете, что целина в Канзасе, хлеб пекут где-нить в Огайо а потом на траках везут в НьюЙорк? И что будет при дефицине топлива в этом случае?

[VT]

Речь не о "чего-то" (нашествии марсиан? ядерной войне?). Речь о вполне конкретном бензиновым кризисе, висящем над США домокловым мечом уже 4-е десятилетие.

Какой же это кризис, когда он продолжается уж 40 лет?

У Вас с чтением проблемы? Он не "продолжается", он "висит домокловым мечом". И не 40 лет, а 4-й десяток лет. Так понятнее?

Так конечно понятно. Вот пусть и висит еще 4-й десяток лет. Нас такой "приближающийся кризис" вполне устраивает.

От Вашего "пусть", думаете, он так и будет висеть еще 33 года? Или 4-й довисит, а потом - т.е. через 7 лет - бабахнет - Вас это уже не касается (помирать завтро собрались)? Это напоминает "Не стойте на путях, поезд идет, уже 100 местров осталось. - А за сколько Вы его увидели? За километр? Так пусть еще километр идет, нас такой приближающийся поезд вполне устраивает".

Цены на бензин уже выше, чем были в Европе 2 года назад. Проснитесь.

2 года назад? А почему не 40 лет назад? Цена на бензин за последние 2 года как раз и была самая высокая в америке.

Как Вы думаете, почему? Хотя, скорее всего, не думаете.

Ну и пускай доминируют. Они, эти японские конторы, уж давно нанимают американских работников на своих заводах, расположенных здесь же.

Это на копейки, на сборочных линиях. Основные же деньги - за разработку, управление компанией и прибыль - идут в Японию.

В города продукты завозили прекрасно еще до появления траков и бензина. Например, основной путь товары проделывали по жд, в городе же расстояния уже не большие.

Вы прикалываетесь так или действительно не понимаете?
Какое нам дело до того, как товары завозились 17 веке? Какое нам дело до того, что до машин были лошади и ж. дороги? Нам важно как оно ЕСТь СЕГОДНЯ.

Нам еще важно, как оно будет завтра. И исторический опыт говорит, что города выживали прекрасно и без траков.

А сегодня практически все завозится на траках и бензине. И ни какие ваши "пешие дистанции" в городе не помогут. Какой-то детский лепет, ей богу.

Экономика и инфраструктура субурбии совсем другая, тут без траков на дальние расстояния уже никуда, а плотность населения слижком низка, чтоб имело экономический смысл траки туда гонять при дефиците топлива.

Аaaa, Вы наверно думаете, что чтобы обеспечить Нью Йорк хлебом, достаточно распахать целину, километров в 50 от города, потом обработать пшеницу, выпечь хлеб и тут же его развести на лошадях? Ни ужели Вы не знаете, что целина в Канзасе, хлеб пекут где-нить в Огайо а потом на траках везут в НьюЙорк? И что будет при дефицине топлива в этом случае?

Будет трудно. Но в Нью-Йорк повезут (есть покупатели - есть ради кого, и есть исторический опыт), а в каждую субурбанскую деревню, где жители даже до супермаркета добраться не смогут без своих разлюбезных машин - уже врядли.

[thinker]

От Вашего "пусть", думаете, он так и будет висеть еще 33 года? Или 4-й довисит, а потом - т.е. через 7 лет - бабахнет - Вас это уже не касается (помирать завтро собрались)?

Так Вы из клуба кирдыковедов что-ли? Тут в Политике есть Айсберг, который все ни как не мог предсказать дату очередного кирдыка. Он ее отодвигал во времени по мере приближения кризиса. И Вы тоже предкажите, когда ж он, родимый, случиться. 4й десяток лет все висим мечем над нами. Скока ждать-то осталось, согласно ваших прогнозов?

Будет трудно. Но в Нью-Йорк повезут (есть покупатели - есть ради кого, и есть исторический опыт), а в каждую субурбанскую деревню, где жители даже до супермаркета добраться не смогут без своих разлюбезных машин - уже врядли.

ок, В Нью Йорк за тысячи миль повезут и цена на бензин не помехой будет, а в Канзасе, где целина и пшеница, люди будут с голоду помирать.

[VT]

От Вашего "пусть", думаете, он так и будет висеть еще 33 года? Или 4-й довисит, а потом - т.е. через 7 лет - бабахнет - Вас это уже не касается (помирать завтро собрались)?

Так Вы из клуба кирдыковедов что-ли?

Нет. Я просто считаю (в обоих смыслах), что неизбежное дальнейшее повышение цен на энергоносители (в первую очередь - нефть) сделает существование субурбии как она есть сейчас экономически невозможным.

ок, В Нью Йорк за тысячи миль повезут и цена на бензин не помехой будет, а в Канзасе, где целина и пшеница, люди будут с голоду помирать.

"Где целина и пшеница" - т.е. в деревне - может, и не будут помирать (хотя, в Великую Депрессию, "помирали" именно там). А вот с субурбию, в каждый из 25 тысяч субурбов того же Нью-Йорка - не повезут.

[Golyadkin]

Нет. Я просто считаю (в обоих смыслах), что неизбежное дальнейшее повышение цен на энергоносители (в первую очередь - нефть) сделает существование субурбии как она есть сейчас экономически невозможным.

Хотелось бы ознакомиться с вашими подсчетами

[anspirit]

Нет. Я просто считаю (в обоих смыслах), что неизбежное дальнейшее повышение цен на энергоносители (в первую очередь - нефть) сделает существование субурбии как она есть сейчас экономически невозможным.

В городах при подобном кризисе жизнь тоже станет экономически невозможной для большинства людей. Представим что миллионов 10 человек живущих вокруг Ньй-Йорка ломанутся внутрь и начнут искать жилье на съем или в покупку. Что произойдет с ценами на недвижиомсть и рент? Это будет ничем не лучше высоких цен на бензин в сабурбии

[Misha]

Нет. Я просто считаю (в обоих смыслах), что неизбежное дальнейшее повышение цен на энергоносители (в первую очередь - нефть) сделает существование субурбии как она есть сейчас экономически невозможным.

Хотелось бы ознакомиться с вашими подсчетами

New York City Transit

7-Day Express Bus Plus MetroCard
Cost: $41, reduced fare not available
Good for unlimited express bus, local bus, and subway rides until midnight, 7 days from first use.

На всю семью значит около $120 в неделю?

Я сейчас трачу в 1.5-2 раза меньше, ездим мы не только на работу.в магазин, и я не плачу всякий местных налог идущих в частности на поддрежание общественнго транспорта. И $20 за галлон не заставят меня даже задуматься о переезде в город. О более экономичной машине - да, подумаю, - поскольку она окупиться за год.

[Кусака]

На всю семью значит около $120 в неделю?

Где вы это откопали? Брать нужно обычныю безлимитную метрокарточку на месяц, она годна и в метро и автобусе без никаких ограничений по времени использования. Стоит 78 баксов (месяц). Если брать через работодателя - можно доналоговыми деньгами платить. Теперь считайте