Русское государство и Великое княжество Литовское

[dan74]

http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_p ... rstvo.html

прочитал вот такую занимательную статейку...какие то факты для меня были известны какие стали новинкой ...интересно было бы почитать другие источники на эту тему ... - у кого нить есть что то на примете ?

[Килькин]

Интересная статейка. Хотя тенденциозная. Почему то Лжедмитрий 2 упомянут, а Лжедмитрий 1 и его поляки нет.

[mi245]

http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html

прочитал вот такую занимательную статейку...какие то факты для меня были известны какие стали новинкой ...интересно было бы почитать другие источники на эту тему ... - у кого нить есть что то на примете ?

http://www.litvin.org/

[Нахмурка]

http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html

Важную роль в расширении Литвы на восток играло то, что при включении новых княжеств гарантировались их автономия и нерушимость границ, сохранялись в полном объеме местные законы, права и владения феодалов, духовенства, мещан. Княжества вели самостоятельную торговую деятельность. Другими словами, соблюдался принцип «старины не рушить».
далее...
Ослабленная к тому времени беспрерывными набегами крымских татар и бесконечными внутренними распрями Литва постепенно стала уступать в противостоянии с набиравшим силу восточным соседом.

А какой интерес-то тогда был? За счет своих налогоплательщиков новые княжества защищать? То «старины не рушить», то "Ослабленная ... бесконечными внутренними распрями" КГ/АМ.

Именно с того времени между Москвой и ВКЛ началась эпоха длительной ожесточенной борьбы. Маятник побед качался из стороны в сторону.

А потом Наши победили!

[Orit]

Всё верно написано в статье.
Рекомендую на эту тему http://www.probelarus.ru/?newlang=rus

[f_evgeny]

Всё верно написано в статье.
Рекомендую на эту тему http://www.probelarus.ru/?newlang=rus

Про католичество и православие в ВКЛ забыли.

[Domicianus]

Всё верно написано в статье.
Рекомендую на эту тему http://www.probelarus.ru/?newlang=rus

Ну до чего ж свидомиты всего мира одинаковые... одна и та же любовь к трескучим лозунгам, одно и то же вопиющее незнание истории, один и тот же поиск каких-нибудь "клятых", испокон веков единственно виноватых во всех мыслимых и немыслимых бедах "маленького, но гордого народа"...

Различие было лишь в том, что большая часть восточных земель ВКЛ вошло в его состав мирным путем – через династические союзы и соглашения с местной элитой. Например, территории Витебского, Полоцкого, Новгород-Северского, Смоленского, Брянского, Бельского, Стародубского и ряда других княжеств.

Витебское княжество - присоединено в результате династического брака в 1320 г.
Полоцкое княжество - захвачено военным путём в 1307 г. у Ливонского ордена
Новгород-Северское княжество - захвачено военным путём в середине XIV века.
Смоленское княжество - захвачено военным путём в 1386 - 1395 гг.
Брянское княжество - захвачено военным путём в 1356 г.
Бельское княжество - захвачено военным путём в 1366 г. у поляков
Стародубское княжество - выделено в 1380 г. из Черниговского княжества

Кроме того, добровольное вхождение порубежных княжеств в состав ВКЛ во многом было обусловлено эффективным противодействием литвинов агрессии со стороны Золотой Орды и орденов рыцарей-крестоносцев.

ВКЛ vs Орда:

1362 г. - р. Синие Воды, Ольгерд разгромил отряды трёх татарских князьков
1399 г. - р. Ворскла, хан Едигей наголову разгромил литовское войско Витовта


ВКЛ vs крестоносцы:

1331 г. - поражение Ливонского Ордена в битве под Пловцами
1348 г. - разгром Орденом литовского войска на р. Стреве
1360 г. - литовское войско разбито Орденом, князь Кейстут попал в плен
1362 г. - войска Тевтонского ордена разрушили Каунас
1370 г. - войска Тевтонского ордена разгромили литовское войско у Рудавы
1382-84 гг. - Тевтонский орден отнял у ВКЛ Западную Литву и Занеманье
1398 г. - Тевтонский орден отнял у ВКЛ Жемайтию
1410 г. - разгром войск Ордена польско-литовско-русской армией у Грюнвальда

Золотоордынцы впервые потерпели столь сокрушительное поражение. Земли в междуречье Дона и Днепра навсегда вышли из-под их подчинения. Под властью ВКЛ оказалась огромная территория, населенная славянами (Киевщина, Подолье, Волынь). А сама Орда развалилась, на ее обломках появились Крымское ханство, Ногайская орда, Заволжская орда и другие.

Ещё один пЭрл свидомой гЫсторической мысли. Орда "сокрушительного поражения" трёх приграничных князьков даже и не заметила и прекрасно себе существовала вплоть до 1443 г.

Кульминацией натиска Московского государства явился захват в 1514 году крупнейшего административного и экономического центра восточных земель ВКЛ – Смоленска. Все утверждения о том, что Смоленск испокон веков «отчина» московских царей, – выдумки российских придворных идеологов.

Смоленск испокон веков отчина Рюриковичей, и по династическим законам и обычаям Средневековья у московских князей всяко больше прав на Смоленск, чем у литовских.

В середине XVI века московский царь Иван IV обратил свой хищный взор на богатые территории балтийского побережья. Ливонский орден, владевший этими территориями, к тому времени уже не представлял собой серьезного противника в военном отношении.

Вообще-то русский Царь Иван IV "обратил свой хищный взор" исключительно на те земли, которые принадлежали ему по праву наследования в полном соответствии с законами и обычаями того времени - основанный Ярославом Мудрым Юрьев (Тарту) и Нарву, отторгнутые в своё время крестоносцами.

На самом же деле аппетиты московского узурпатора

Интересно, это по сравнению с кем законнорождённый старший сын Великого князя Московского и прямой потомок Рюрика был узурпатором? Может, по сравнению с безродным румынским князьком Стефаном Баторием, посаженным на польский трон шляхтой по приказу турецкого султана Мурада?

Ну и дальшё всё пЭрлы в том же духе. Пир свидомой мысли, в общем.

[dan74]

спасибо за линки почитаю .

to Domicianus

Вы какими источниками пользуетесь приводя данные факты ?

Или Вы как свидетель заявлете ?

мне бы первоисточник Ваш я бы его тоже с радостью почитал .

copy & paste я тоже владею .

также вопрос "свидомый" - насколько показал поиск в яндексе относится к украинскому языку которым я не владею - что Вы имеете ввиду ?

[Хочу Спросить]

вот тут немного есть:

http://www.krotov.info/history/11/gelle ... oc81111019

[mi245]

http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html

прочитал вот такую занимательную статейку...какие то факты для меня были известны какие стали новинкой ...интересно было бы почитать другие источники на эту тему ... - у кого нить есть что то на примете ?

Десять веков белорусской истории

[mi245]

Всё верно написано в статье.
Рекомендую на эту тему http://www.probelarus.ru/?newlang=rus

Про католичество и православие в ВКЛ забыли.

Великое Княжество Литовское было самой веротерпимой страной Европы. На городских и местечковых площадях православные, а позже униатские церкви мирно соседствовали с католическими костелами, синагогами, а то и мечетями (со времен Витовта в княжестве жили приглашенные сюда татары, которые, кстати, переняли белорусский язык и создали на нем, используя арабское письмо, свои уникальные религиозно-нравственные книги — китабы).

http://www.belintellectuals.com/discussions/?id=23

[Orit]

Мы все учились по специально сделанной "для народа" выдуманной истории, подпитывающий русский шовинизм и создающей дутые куклы-формулы типа братства трёх восточнославянских народов.
Для меня чтение этой книги когда стало откровением.
http://www.lib.by/sahanovic/vajna.html
Генадзь Сагановіч

Невядомая вайна: 1654-1667

Русского варианта я не встречала, но ничего страшного одолеть и белорусску мову "братского народа".

[Нахмурка]

Вы еще Майн Кампф почитайте... Неужели не понятно что история не имеет одной точки зрения? Просто большинству русских хочется и верится в "сказку о братстве" и поэтому они всех кто пишет и говорит обратное будут считать врагом народа. И, с моей точки зрения, - правильно.

[mi245]

Просто большинству русских хочется и верится в "сказку о братстве"

наверное все таки "советских"?

[Нахмурка]

Ну не американских же....