О работе и жизни в Израиле

Борис · Post by **Борис** » 13 Nov 2001 12:45

Originally posted by Lurker:
Жить на сьеме все еще экономически выгоднее чем покупать, даже в квартирах ценой ниже 150К. Подсчет очень простой, процентная ставка ~5% значит если годовая стоимость сьема меньше чем 5% стоимости жилья, выгодней снимать, я еще не учитываю всякие налоги на покупку и страховки для машканты. 5% от 150К это 7.5К то есть 625 в месяц. По моему на такие квартиры цена сьема ~500 - 550 в месяц. Но это только экономическая сторона дела, а есть еще психологическая...[/QUOTE]

С экономической стороной я не согласен. Долго не хотел покупать квартиру, но пол-года назад, после тщательных размышлений, пришёл к выводу - экономически выгоднее на сегодняшний день покупать. Психологическая сторона - это да. Всё-таки подписываешься, берёшь на себя какие-то обязательства на 25-30 лет.

Elol · Post by **Elol** » 13 Nov 2001 14:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:


Жить на сьеме все еще экономически выгоднее чем покупать, даже в квартирах ценой ниже 150К. Подсчет очень простой, процентная ставка ~5% значит если годовая стоимость сьема меньше чем 5% стоимости жилья, выгодней снимать, я еще не учитываю всякие налоги на покупку и страховки для машканты. 5% от 150К это 7.5К то есть 625 в месяц. По моему на такие квартиры цена сьема ~500 - 550 в месяц. Но это только экономическая сторона дела, а есть еще психологическая...

Еше один фактор повлиявший на цены в Израиле, это введенныое где то 3 года назад разрешение на инвестиции в недвижимость заграницей. Доходность сдачи жилья в аренду в Европе выше раза в два чем в Израиле, а в Восточной Европе раза в три.Поэтому наверное следует ожидать далнейшее повышение цен на сьем и понижение на покупку.<hr></blockquote>

Дополнительныи фактор - это отсутствие в Израиле (подоходного) налога на [i:d601a84308]доходы с сдачи[/i:d601a84308] квартир в рент. Это одно из обьяснении того что здесь рент намного дешевле чем в Европе/Америке, и зачастую более выгоден чем покупка.

К психологическои стороне дела я бы причислил и то что жизнь в своем жилье дает больше свободы в "кастомизации". Можете поставить любои кондиционер, сделать ремонт по своему вкусу и тд и тп. Помимо этого, не надо иметь дело со сдатчиком квартиры, даже если он и приятныи во всех отношениях человек.

[ 13-11-2001: Message edited by: Elol ]

vova · Post by **vova** » 13 Nov 2001 15:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:

Значится так [img:a54ce8b840]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a54ce8b840] . Где уровень жизни выше - не знаю, но жить лучше ТУТ!!! <hr></blockquote>
Наверное так оно и есть, более того думаю с вами согласятся большинство израильтям живущих в Америке, правда при этом они не возвращаются, но это детали.

А вообще, Elol, может хватит пыжиться доказывать, что-то кому-то (а IMHO себе). Мы...ээээ...не совсем симметрично владеем инфо...Я в Израиле прожил почти столько же что и вы, у меня квартира там и дом (почти уже) тут. Короче имею представление о том как оно в Израиле не хуже вас; Вы можете то же самое сказать о себе в отношении Америки?

Lurker · Post by **Lurker** » 13 Nov 2001 16:50

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by vova:

А вообще, Elol, может хватит пыжиться доказывать, что-то кому-то (а IMHO себе). Мы...ээээ...не совсем симметрично владеем инфо...Я в Израиле прожил почти столько же что и вы, у меня квартира там и дом (почти уже) тут. Короче имею представление о том как оно в Израиле не хуже вас; Вы можете то же самое сказать о себе в отношении Америки?<hr></blockquote>

Вова, чего вы все так близко к сердцу принимаете, чуть чуть чувства юмора и все пройдет. Или у вас тень сомнения осталась в сделанном выборе и поэтому вас так коробит? [img:768d89d54b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:768d89d54b] Так, не нравится, не читайте [img:768d89d54b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:768d89d54b] .
Есть ведь и в Израиле полно американцев которые каждый год собираются вернуться. Трудно оно тронутся с насиженного места.
Ну есть у вас квартира в Израиле и почти дом в Америке, поздравляю, теперь вы самый большой специалист по уровню жизни в Америке. А Elol кстати жил в Америке, прочитайте прежние его постинги.

vova · Post by **vova** » 13 Nov 2001 17:09

Originally posted by Lurker:
---
Вова, чего вы все так близко к сердцу принимаете, чуть чуть чувства юмора и все пройдет.
---
Хммм...у меня достаточно чувства юмора чтобы согласиться с вами в том, что у меня нет чувства юмора [img:d27ff0c698]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d27ff0c698]

---
Или у вас тень сомнения осталась в сделанном выборе и поэтому вас так коробит?
---
Мимо...Мы не из сомневающихся [img:d27ff0c698]images/smiles/icon_wink.gif[/img:d27ff0c698] Если я когда нибудь сомневаюсь, то в том что мог бы сделать, но не сделал. А тут как раз наоборот. Выбор был между воспользоваться возможностью сюда переехать или нет.

---
[img:d27ff0c698]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d27ff0c698] Так, не нравится, не читайте [img:d27ff0c698]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d27ff0c698] .
---
Да я и так, изредка, скукотища [img:d27ff0c698]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d27ff0c698]

---
Есть ведь и в Израиле полно американцев которые каждый год собираются вернуться. Трудно оно тронутся с насиженного места.
---
Хммм...Вы действительно знаете таких американцев? Хотя все наверное возможно.

---
Ну есть у вас квартира в Израиле и почти дом в Америке, поздравляю, теперь вы самый большой специалист по уровню жизни в Америке.
---
С чем поздравляете?

---
А Elol кстати жил в Америке, прочитайте прежние его постинги.
---
Гы, я 22года жил в России, но так что из этого следует?

P.S. Насчет лично моих ощущений, мне в Америке гораздо комфортнее; с другой стороне в Израиле уютнее.

Lurker · Post by **Lurker** » 13 Nov 2001 20:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by vova:

Хммм...у меня достаточно чувства юмора чтобы согласиться с вами в том, что у меня нет чувства юмора [img:07e0bb0da6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:07e0bb0da6]
<hr></blockquote>

Ну вот это совсем другое дело, прямо на глазах меняетесь [img:07e0bb0da6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:07e0bb0da6] .

<blockquote>quote:<hr>
Есть ведь и в Израиле полно американцев которые каждый год собираются вернуться. Трудно оно тронутся с насиженного места.
---
Хммм...Вы действительно знаете таких американцев? Хотя все наверное возможно.
<hr></blockquote>

Американцев таких действительно знаю, один из них со мной работает.

Американцев таких действительно знаю, один из них со мной работает.

А так для справочки, за последние полгода на интервью приходило человек 5 израильтян вернувшихся из Америки в этом году, провели там от 1 до 5 лет, за то же время из моих знакомых в Америку уехали 2 русские семьи и еще 2 семьи в Канаду, отказались от грин карда 1 русская семья, из израильтян пока никто не уехал, такой вот круговорот природы.

RZ · Post by RZ » 13 Nov 2001 21:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:
В целом, вложение в real estate в Израиле всегда было выгодным, кроме может быть последних двух лет когда цены стали понижатся.<hr></blockquote>Очень спорное заявление. Вложения в недвижимость - одни из самых рискованных, из-за непредсказуемости и низкой ликвидности, особенно в Израиле. Если в вашей шхуне решат построить амидар, или случится, как в Гило, боюсь что вы можете потерять очень много, если на тот период не случиться большой алии. Ето верно для любой страны, в PA до сих пор видны следы сталелитейного кризиса. Я видел огромные заброшенные здания сталелителных заводов.

RZ · Post by RZ » 13 Nov 2001 21:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:


Значится так [img:47d70fd683]images/smiles/icon_smile.gif[/img:47d70fd683] . Где уровень жизни выше - не знаю, но жить лучше ТУТ!!! ?<hr></blockquote>Согласен полностью
<blockquote>quote[quote:47d70fd683] Парадоксально, но факт - сегодня дешевле купить квартиру, чем снять. И как это связано с доходами?[/quote:47d70fd683]
Ето верно длы америки. В Израиле же ето верно на сегодня длы квартир <= $150К, тем выше стоимость дома, тем невернее ето утверждение. Можете проверить сами
Rent vs. Own.Не забудьте только добавить процент на downpayment если вы не купите недвижимость.

Elol · Post by **Elol** » 13 Nov 2001 21:26

[i:74a5474e4a]Значится так [img:74a5474e4a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74a5474e4a] . Где уровень жизни выше - не знаю, но жить лучше ТУТ!!!
Как я? [img:74a5474e4a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74a5474e4a] )[/i:74a5474e4a]

Прекрасно! Уфф, на душе легче стало, а то я за вас уже беспокоился [img:74a5474e4a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74a5474e4a] . Теперь нас 3 против 4 [img:74a5474e4a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:74a5474e4a]

[i:74a5474e4a]
Я не хочу доказывать чем вызван скачок цен на жильё в СД - я там ни разу не был [img:74a5474e4a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74a5474e4a] .
[/i:74a5474e4a]

Я там был несколько раз. Помню, в конце 99-го, утром в гостинице (в столовой, на завтраке) смотрел местные news. У них там есть такои еженедельныи "уголок", когда они находят дешевыи дом на продажу, и рассказывают о нем. Так вот, показывают какую-то одноэтажную избушку, почти барак, и говорят - вот вам классный дил, всего 450К... Народ в столовои (американцы с противоположного, восточного побережья) чуть со стульев не упали. Был такои удивленно-веселыи гул. А о причинал таких цен v SV давно думают, почитайте их Mercury, или просто обшую американскую прессу. Хаи-тек и астрономическии рост доходов стабильно идет в начале списка.

[i:74a5474e4a]Для подтверждения свой мысли о ценах на жильё, приведу пример. Разумеется, по Реховоту [img:74a5474e4a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74a5474e4a] . Сам недавно квартиру купил, так что плюс-минус с обстановкой знаком. Цена на новую квартиру в новом микрорайоне Реховота _очень_ сильно зависит от месторасположения этого микрорайона. Так, цены на квартиры в "Ахузот Ха-Наси" не падали и не собираются падать, а цены на равнозначные квартиры в микрорайонах на юге Реховота за последний год упали очень сильно, процентов на 25%. Разумеется, с уровнем доходов это никак не связано. Кроме того, в последнее время наметилась тенденция удешевления квартир на покупку и рост их цен на съём. Парадоксально, но факт - сегодня дешевле купить квартиру, чем снять. И как это связано с доходами?[/i:74a5474e4a]

Ну, во-первых доходы таки-да падают. Тут уже приводилась статистика падения зарплат в хаи-теке, и в Израиле в целом, за последнии год. Во-вторых, есть конечно еффект интифады и рецессии, когда народ не спешит покупать жилье в силу неопределенности. Многие предпочитают ждать и жилье снимать, что и ведет к повышению цен на рент. Тут вы конечно правы, цена на жилье веши сложная.

Elol · Post by **Elol** » 13 Nov 2001 21:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RZ:
Очень спорное заявление. Вложения в недвижимость - одни из самых рискованных, из-за непредсказуемости и низкой ликвидности, особенно в Израиле. Если в вашей шхуне решат построить амидар, или случится, как в Гило, боюсь что вы можете потерять очень много, если на тот период не случиться большой алии. Ето верно для любой страны, в PA до сих пор видны следы сталелитейного кризиса. Я видел огромные заброшенные здания сталелителных заводов.<hr></blockquote>

Заявление, собстенно, не мое. Это утверждение я часто видел/слышал в местнои прессе, правда не в последние несколько лет. Но конечно верно, real estate investments очень рискованная вешь, есть очень болезненные истории типа Гило. Есть такие истории и в US. Мне рассказывали про мужика которыи в Сан Хозе (силиконовая долина) купил в 97(?) году дом за 700К$. Что произошло с ценами на жилье в этом раёне после краха интернетовскои революции, вы наверное знаете.

[ 13-11-2001: Message edited by: Elol ]

RZ · Post by RZ » 13 Nov 2001 21:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:
Это утверждение я часто видел/слышал в местнои прессе.<hr></blockquote>
Не читайте русских газет, они проплачены посредниками. Когда я приехал, мне уши прожужжали, что здесь 2 постоянные вещи - рост доллара и цен на жилье. Жизнь показала, что ничто не вечно под луной.

Elol · Post by **Elol** » 13 Nov 2001 21:47

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RZ:

Не читайте русских газет, они проплачены посредниками. Когда я приехал, мне уши прожужжали, что здесь 2 постоянные вещи - рост доллара и цен на жилье. Жизнь показала, что ничто не вечно под луной.<hr></blockquote>

Хас-ве-халила, халила-ве-хас [img:6f54b21d9a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6f54b21d9a] Местную русскую прессу я уже много лет не читаю, только израильскую (то бишь ивритскую [img:6f54b21d9a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6f54b21d9a] .

Elol · Post by **Elol** » 13 Nov 2001 21:58

Ну все, нас теперь здесь миньян собрался, можно открывать местное отделение Мегафорума на Привете. Зачем нам американцы или Америка, мы лучше про Израиль здесь поспорим [img:408f54e1f6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:408f54e1f6] . Или может оставим им место? Я боюсь, вопрос Lurker то Misha снова потеряется.

Misha, mне тоже интересно увидеть ваш ответ на

[i:408f54e1f6]Миша, вы так и не ответили на мой вопрос, 180 метров это площадь дома или участка?
Кроме того, вы почему то берете цены в Сиетле а говорите про всю Америку .

Насчет возврата налога с процентов на ссуды, не забывайте что есть еще и обратная сторона медали, а именно ваши доходы получаемые с вкладов и инвестиций в фонды, биржу также облагаются налогом, в Израиле такое налогооблажение отсутствует. [/i:408f54e1f6]

[ 13-11-2001: Message edited by: Elol ]

Misha · Post by **Misha** » 14 Nov 2001 03:16

Мой знакомый только что продал дом в Бэльвью:
2200 square feet
~10,000 square feet - размер участка
цена: 250К
возраст дома: около 30 лет
район: хороший
ремонт дому: по-моему нужен

Laki · Post by **Laki** » 14 Nov 2001 07:02

<blockquote>quote:<hr>
2200 square feet
~10,000 square feet - размер участка
<hr></blockquote>

1 square feet - Ето сколько в нормальных единицах исчесления будет?