О работе и жизни в Израиле

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 12:49

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:


Сейчас процент на ссуду тоже уже не 7, а около 6. И кроме того, в предыдущем постинге я брал в расчёт наихудшую, т.е. наименьшую скидку с налога. При двух работающих скидка с налога гораздо более существенная. Короче, я бы сказал что соотношение :
300К (в Израиле) --- 450 К (в Америке)
или
300К(в Америке) --- 200К (в Израиле)
<hr></blockquote>

В этои логике есть определенныи пробел. Если у всех есть эта скидка на налоги, то цена домов на рынке просто выростает, поглошая вашу экономию. Ведь ясно что в цене дома - себестоимость построики это малая часть (наверное, тысяч 50-100). Все остальное - более спекулятивные веши типа стоимости земли как функция места. Которая определяется количеством денег у потенциальных покупателеи, соревнуюшихся за етот (ограниченныи, из-за дистанции от города/работы) ресурс. В этом уникальность real estate по сравнению с другими товарами, стоимость которых не зависит от спроса из-за того что их можно наклепать в неограниченом количестве. Я думаю, Silicon Valley хорошии тому пример. Никакие скидки на налоги на помогут вам купить там дом - если у вас нет 1М+ в опциях. Так что кто деиствительно получает вашу скидку, так это продавец дома, и муниципалитет.

Вот и получается, что в Штатах, в нормальных раёнах города, народ платит по 500К++ за 2-3 бедренныи апартмент. У меня знакомыи купил в хорошеи части Бруклина, НЙ, маленькии 2-бедрум за 450К. Про Манхетен не шло и речи. Но у него есть 450К. У кого нет, вынужден жить в suburb , лишаясь таким образом прелестеи городскои жизни. Хотя, многим нравится suburbs так как жизнь в американских городah проблематична, особенно для семеи с детьми, по причинам которых нет в Израиле. В каком-то смысле, нет выбора, приходится жить в suburb если хочешь заводить детеи. В Израиле можно выбирать межdу городом и пригородом.

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 13:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:


Но не спорю, не отказался бы от возврата налогов по американски. [img:969347c8e4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:969347c8e4]

Так что покупка полумиллионного американского дома на сегодня скорее эквивалентна покупке 400 - 450 тысячного израильского.<hr></blockquote>

Как только вы станете получать возврат налогов по-американски, цена 450К дома выратастет то 500К. Если конечно все израильтяне получат этот возврат. Если только вы, то это действительно выгодно [img:969347c8e4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:969347c8e4] .

Вспомните сколько стоила 3-х комнатная квартира где-нибудь в Реховоте в 90-м году. Тысяч 30-50$. Сегодня она же вам обоидестя в 100-150К$, если не больше. По однои только причине - доходы всех израильтян выросли в несколько раз за эти 10 лет.

Борис · Post by **Борис** » 12 Nov 2001 13:10

Originally posted by Elol:

Вспомните сколько стоила 3-х комнатная квартира где-нибудь в Реховоте в 90-м году. Тысяч 30-50$. Сегодня она же вам обоидестя в 100-150К$, если не больше.

[i:6acf7ba938]Где-нибудь[/i:6acf7ba938] в Реховоте 3-х комнатная квартира и сейчас стоит порялка 50К. А в приличном месте она и в 90-м стоила порядка 100К+

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 13:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:


Ситуация возможно меняется, но прокручивая в голове мою собственную статистику об изральтянах и об Американских евреях, я прихожу к выводу, что многие дети приличных родителей в Израиле шли на технические специальности, а многие дети евреев здесь идут куда-угодно, но только не на эти пресловутые ЕЕ и ЦС.

...

Кроме того, Америка пытается решить кучу проблем, Израиль даже возможно не сталкивается с такими. Я видел здесь человека, который специалист по восстановлению лесов после пожара. Или, например, в Израиле я мало видел хиропракторов - здесь их как ...сами знаете чего. [img:a4e2cff8fb]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a4e2cff8fb] <hr></blockquote>

До последнего времени, и в Израиле было более престижно быть адвокатом чем компьютершиком (кстати, сегодня это наверно снова так). Тут тоже кстати, все определятся спросом и предложением. В Америке нехватка программситов - увеличивается квота Х1Б в три раза, поток китаицев/индусов согласных на 40-50К. Ясно, американец туда не поидет, лучше в адвокаты где никакои Х1Б не помешает. А жаль, есть много людеи которым технические специальности больше нравятся.

Насчет лесных пожаров - тут их много а леса мало. Так что есть специалисты по восстановлению, и работы у них хватает.

Борис · Post by **Борис** » 12 Nov 2001 13:22

Да и хЕропрактиков тут тоже до ..., не мало, вобщем.

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 13:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:
Originally posted by Elol:
[qb]
Вспомните сколько стоила 3-х комнатная квартира где-нибудь в Реховоте в 90-м году. Тысяч 30-50$. Сегодня она же вам обоидестя в 100-150К$, если не больше.

[i:8cd5128fa5]Где-нибудь[/i:8cd5128fa5] в Реховоте 3-х комнатная квартира и сейчас стоит порялка 50К. А в приличном месте она и в 90-м стоила порядка 100К+[/QB]<hr></blockquote>

Молодои человек, вы в каком году приехали? Назвать вам адрес в улице Ваицман где люди в 98 году купили 3-х к за 145К$ квартиру, которая в 87 стоила 40К$? Тут Вы совсем не правы, цены на квартиры в Израиле подскочили в разы (в долларовом исчислении) за декаду, это не rocket sciense. И это не только в Израиле проиshодит, возьмите Манхаттан за эти же десят лет.

Борис · Post by **Борис** » 12 Nov 2001 13:52

Originally posted by Elol:

Молодои человек, вы в каком году приехали? Назвать вам адрес в улице Ваицман где люди в 98 году купили 3-х к за 145К$ квартиру, которая в 87 стоила 40К$? 

Дяденька, я в Израиле 11 лет, из них в Реховоте - почти 6. И живу в 30 метрах от улицы Вайцман. И цены там знаю хорошо. Так что, во-первых, с удовольствием посмотрю на ... (как бы не обидеть ненароком?) неумных людей, которые купили ту квартиру. А во-вторых, 87-ой год - это да-а-а-алеко не 90-ый.

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 14:26

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:
Originally posted by Elol:
[qb]
Молодои человек, вы в каком году приехали? Назвать вам адрес в улице Ваицман где люди в 98 году купили 3-х к за 145К$ квартиру, которая в 87 стоила 40К$? 

Дяденька, я в Израиле 11 лет, из них в Реховоте - почти 6. И живу в 30 метрах от улицы Вайцман. И цены там знаю хорошо. Так что, во-первых, с удовольствием посмотрю на ... (как бы не обидеть ненароком?) неумных людей, которые купили ту квартиру. А во-вторых, 87-ой год - это да-а-а-алеко не 90-ый.[/QB]<hr></blockquote>

Ну, во первых, дяденькой меня еше совсем рано называть. Называйте меня тоже "молодым человеком", я не обижусь [img:09c1f1799b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:09c1f1799b] . Хорошо, задаю простой вопрос: на/во сколько, по вашеи оценке, выросли цены (в долларах) на квартиры на улиcе Вайцман, с 90-го по 2000-й год?

Собственно, фразои "А во-вторых, 87-ой год - это да-а-а-алеко не 90-ый" Вы уже подтверждаете мой поинт о том, чти цены таки да сильно выросли. Но хотелось бы услышать ответ на вышепоставленныи вопрос.

Борис · Post by **Борис** » 12 Nov 2001 15:05

Originally posted by Elol:
Хорошо, задаю простой вопрос: на/во сколько, по вашеи оценке, выросли цены (в долларах) на квартиры на улиcе Вайцман, с 90-го по 2000-й год?


Зависит. Если ещё взять не 2000, а 2001-ый год, то некоторые квартиры на Вайцман с 90-го вообще не выросли (довольно старые дома, последний этаж без лифта, без кондиционера и солнечного бойлера).

Собственно, фразои "А во-вторых, 87-ой год - это да-а-а-алеко не 90-ый" Вы уже подтверждаете мой поинт о том, чти цены таки да сильно выросли. Но хотелось бы услышать ответ на вышепоставленныи вопрос.

Нет, не подтверждаю. Например, в районе Реховота под названием Кирьят-Моше, цены упали. И очень сильно.
Кроме того, влияние Большой Алии на квартирные цены начало в полную силу ощущаться году так в 92-94. Именно тогда произошёл резкий скачок цен.

Lurker · Post by **Lurker** » 12 Nov 2001 15:26

Дорогие, дяди и племянники [img:08a239a98c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:08a239a98c] , то что я помню из цен 1989 года:
Кармиель, 3 комнаты последний этаж: $22К
Вилла в Кармиеле: $180К
Хайфа, Мерказ Хорев 4 комнаты, почти новый дом: $100К
Рамат Авив Гимел, 5 комнат: $300К

Честно сказать не знаю какие цены сегодня, в Кармиеле наверное в 3 раза выше, в Рамат Авив Гимел и в Хайфе наверное в полтора.

Дорогие, дяди и племянники [img:08a239a98c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:08a239a98c] , то что я помню из цен 1989 года:
Кармиель, 3 комнаты последний этаж: $22К
Вилла в Кармиеле: $180К
Хайфа, Мерказ Хорев 4 комнаты, почти новый дом: $100К
Рамат Авив Гимел, 5 комнат: $300К

Честно сказать не знаю какие цены сегодня, в Кармиеле наверное в 3 раза выше, в Рамат Авив Гимел и в Хайфе наверное в полтора.

А в Реховоте в 1998 году у меня знакомые купили за $165К 4-комнатную это был очень хороший дил тогда, так что $145К за 3-х комнатную похоже на правду.

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 15:26

[i:de3f3a5d33]Зависит. Если ещё взять не 2000, а 2001-ый год, то некоторые квартиры на Вайцман с 90-го вообще не выросли (довольно старые дома, последний этаж без лифта, без кондиционера и солнечного бойлера).[/i:de3f3a5d33]

Я улицу Ваицман назвал потому, что сам жил на неи, 6 лет, до 98 года. Так что тут мое слово против вашего. Хорошая 3-х комнатная квартира, на нормальном этаже, стоила 120К$ в 98 году. Та, за 145К, была [i:de3f3a5d33]очень[/i:de3f3a5d33] хорошая. В 90-м я там не жил, но мне сказали что цены были до 60К. Насчет "без кондиционера и солнечного бойлера", тут по-моему комментарии излишни. Это вообше не фактор, поставить боилер стоит 700$ и день работы техника; кондиционер - 3,500$ (центральныи!), и до двух днеи работы. Люди покупают квартиру, делают ремонт и ставят и бойлер и кондиционер.

[i:de3f3a5d33][b:de3f3a5d33]Именно тогда произошёл резкий скачок цен[/b:de3f3a5d33][/i:de3f3a5d33]

Так все-таки произошел?

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 16:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:


Честно сказать не знаю какие цены сегодня, в Кармиеле наверное в 3 раза выше, в Рамат Авив Гимел и в Хайфе наверное в полтора.

А в Реховоте в 1998 году у меня знакомые купили за $165К 4-комнатную это был очень хороший дил тогда, так что $145К за 3-х комнатную похоже на правду.<hr></blockquote>

Да, коеффициент 1.5-3 вписывается в мое мировоззрение. А то что свои проверяют, это хорошо, не дадут соврать [img:b733d9a653]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b733d9a653]

Борис · Post by **Борис** » 12 Nov 2001 16:28

Originally posted by Elol:
Я улицу Ваицман назвал потому, что сам жил на неи, 6 лет, до 98 года. Так что тут мое слово против вашего. Хорошая 3-х комнатная квартира, на нормальном этаже, стоила 120К$ в 98 году. Та, за 145К, была [i:154a0df8f8]очень[/i:154a0df8f8] хорошая. В 90-м я там не жил, но мне сказали что цены были до 60К. Насчет "без кондиционера и солнечного бойлера", тут по-моему комментарии излишни. Это вообше не фактор, поставить боилер стоит 700$ и день работы техника; кондиционер - 3,500$ (центральныи!), и до двух днеи работы. Люди покупают квартиру, делают ремонт и ставят и бойлер и кондиционер.


Не верю я, что вы, молодой человек :), жили на улице Вайцман. А почему не верю? Да потому, что на этой улице полно домов с пентхаузами, в которых [b:154a0df8f8]нельзя[/b:154a0df8f8] поставить свой бойлер. Увы :(. Именно поэтому я и написал, что зависит от дома.
А 120 за три комнаты - это не мало. Наша бывшая хозяйка продала свою трёхкомнатную 2 года назад за 93 тысячи [b:154a0df8f8]и была счастлива![/b:154a0df8f8]


[i:154a0df8f8]Именно тогда произошёл резкий скачок цен[/i:154a0df8f8]
Так все-таки произошел?

А с этим я и не спорил :). Скачок был. Но в некоторых местах на нынешний момент цены почти не отличаются от предскачковых. Другой дело, что я бы в тех местах жить не хотел бы :)).

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 17:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:

А с этим я и не спорил [img:54ee7cda81]images/smiles/icon_smile.gif[/img:54ee7cda81] . Скачок был. Но в некоторых местах на нынешний момент цены почти не отличаются от предскачковых. Другой дело, что я бы в тех местах жить не хотел бы [img:54ee7cda81]images/smiles/icon_smile.gif[/img:54ee7cda81] ).[/QB]<hr></blockquote>

И я не спорил [img:54ee7cda81]images/smiles/icon_smile.gif[/img:54ee7cda81] . Поскольку спора не было, то можно вернуться к начальному утверждению, а именно, к тому что когда у народа повышается доход (зарплаты стали выше или налоги на mortgage меньше), то цены на жилье вырастают. Даваите оставим Израиль, а лучше возьмем за пример неитральную территорию, например Силиконовую Долину [img:54ee7cda81]images/smiles/icon_smile.gif[/img:54ee7cda81]

Борис · Post by **Борис** » 12 Nov 2001 17:38

Originally posted by Elol:

И я не спорил :) . Поскольку спора не было, то можно вернуться к начальному утверждению, а именно, к тому что когда у народа повышается доход (зарплаты стали выше или налоги на mortgage меньше), то цены на жилье вырастают. Даваите оставим Израиль, а лучше возьмем за пример неитральную территорию, например Силиконовую Долину :) 

"Какой такой павлин-шмавлин?" (с) :)
Не знаю я никакой Силиконовой Долины, кроме той, что в Герцлии-Питуах :)). А с утверждением о прямой взаимосвязи доход-квартстоимость я не согласен. Если спроса нет, то даже при экспоненциальном росте доходов цены на жильё не вырастут. И наоборот, даже при снижении доходов, но резкои увеличении спроса на жильё - вырастут.