О работе и жизни в Израиле

Elol · Post by **Elol** » 11 Nov 2001 10:48

Насчет зарплат в хаи-теке:
Все так быстро меняется, что у народа просто каша в голове. Недавно видел статью где утверждалось что резко упали зарплаты у вебдевелоперов и им подобным, а в серьезных технических специальностях зарплаты не поменялись, и даже слегка выросли. Что правда не знаю. Знаю только что у всех моих знакомых условия не поменялись. Насчет бонусов и поездок на Кипр в будушем году отношение скептическое, но поживем увидим. Насдак в последнее время вроде стабилизировался, тьфу тьфу.

Насчет не-хайтека:
Я думаю что соотношение 25-27К$ - средняя зп в Штатах, и 20-23К$ - в Израиле, правильно передает отношение порядка зарплат и уровня жизни в областях не связанных с компютерами.

Насчет opportunity:
Не буду спорить что есть области в которых больше opportunity в Штатах, чем в любои другои стране. Смог бы себя профессионально реализовать Арнольд Шварцнеггер, если бы остался актером в Австрии? Наврядли [img:c20fd3d25c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c20fd3d25c] . Но при всем при том в Израиле есть прекрасные возможности для интереснои карьеры, в любои области. Число университетов/профессоров на душу населения очень высокое; израильские инженеры разрабатывают ракеты и спутники, анти-баллистические ракеты (Arrow), электронику для fighter jets, и другую наворочанную военную технику. Про ядерныи реактор я молчу. Химия, био-технология, все есть. Отец знакомого моего знакомoго проектирует корабли для европеиских фирм. На последние работы израильских архитекторов приятно смотреть (сегодня Тель Авив начал напоминать Торонто - небоскребы, не слишом высокие но с хорошим design and finish). Так что за возможности для профкарьеры своих детеи я не волнуюсь (сам же надеюсь выити на пенсию будущи компютерным инженером [img:c20fd3d25c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c20fd3d25c] .

Lurker · Post by **Lurker** » 11 Nov 2001 11:11

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:
Насчет зарплат в хаи-теке:
На последние работы израильских архитекторов приятно смотреть (сегодня Тель Авив начал напоминать Торонто - небоскребы, не слишом высокие но с хорошим design and finish).
<hr></blockquote>

По моему, Торонто все таки по красивей будет, особенно в центре, хотя город чуть не суразный по моему. А Тель Авив вообще очень уродливый город, по уродливости сравнимый разве что с Нью Йорком (Brooklin & Queens), хотя новое строительство конечно покрасивей будет чем в Торонто и в Нью Йорке. И конечно очень радует глаз что уродливое строительство 60-70-х годов замещается с каждым годом все более красивой архитектурой.

RZ · Post by RZ » 11 Nov 2001 11:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:

Расскажите пожалуйста, как рассчитывается скидка на выплату ссуды.<hr></blockquote>

How much you can save in taxes - yahoo calculator

Elol · Post by **Elol** » 11 Nov 2001 12:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:


По моему, Торонто все таки по красивей будет, особенно в центре, хотя город чуть не суразный по моему. А Тель Авив вообще очень уродливый город, по уродливости сравнимый разве что с Нью Йорком (Brooklin & Queens), хотя новое строительство конечно покрасивей будет чем в Торонто и в Нью Йорке. И конечно очень радует глаз что уродливое строительство 60-70-х годов замещается с каждым годом все более красивой архитектурой.<hr></blockquote>

Несомненно, Торонто красивее. Правда, в центре и около названия улиц по китаиски написаны, но на обшеи архитектуре это не сказывается [img:a08675290b]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a08675290b] . "Исторический" Тель Авив - это просто набор хрущеб, и приятно видеть каждыи раз, когда там бываю, что очереднои блок этих коробок снесен, и на их месте стоит либо "свечка", либо просто симпатичное здание из стекла и мрамора. Так что динамика положительная (ключевое слово было "начал").

RZ · Post by RZ » 11 Nov 2001 12:12

А у меня Торонто противоречивые чувства вызвало. Янг стрит - гоаль нефеш, с другой стороны - трамвайчики бегают и публика спокойная, торопящихся меньше. И обьявление в центере в строящемся здании - студио 118 тыс канадских $.

Misha · Post by **Misha** » 11 Nov 2001 16:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:


Над этим вопросом мы думали несколько месяцев назад. А именно, покупать дом, коттедж или пентхаус. Выбрали последнее, в чем сеичас и живем и не жалеем.

Постараюсь воссоздать логику, приведшую нас к такому решению. При схожеи цене, дом - 1-1.5 часа езду на работу, коттедж - 45-60 минут. Пентхаус - 10-15 минут. <hr></blockquote>

Вы упустили важный элемент в логичeском процессе, который привёл Вас к покупке пентхауса: цена. Есть дома и поближе чем 1.5 часа от работы...просто как в моём любимом анекдоте: "есть и приличные ... но ОЧЕНь дорого!".

Я вижу здесь серьёзную проблему в другом - плохая развитость общественного транспорта и вообще транспортных магистралей в Израиле. Т.е и в Америке не все так просто, но правительство здесь , как выразился один писатель, "начало агрессивно строить дороги" в послевоенные годы. Ну и метро кое-где есть.

Посудите сами, - ТельАвив с пригородами - это около 2-2.5 миллионов населения. И если предположить что никто не хочет добираться до работы больше чем 1.5 часа, то 2.5 миллиона не могут вырасти больше чем еще на один миллион.
Лондон или Нью-Йорк с пригородами - в 10 раз больше населения, а времы поездки до работы - то же. И это при том, что в обеих городах много людей живут в своих домах, т.е. не очень компактно.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:

Я имел ввиду что качество деревянных домов в Америке по моему ниже чем каменных в Израиле. Деревянные дома ближе к качеству дач. Но это наверное очень субьективно.

Расскажите пожалуйста, как рассчитывается скидка на выплату ссуды.

<hr></blockquote>

Технология деревянного строительства в Америке имеет свою историю, - она была разработана довольно давно, и соответственно была проверена десятилетиями. Конечно, нам всем, после сказки про трёх поросят, кажется что каменный дом однозначно лучше деревянного.

Знаете, - о вкусах ведь не спорят, но если Вы никогда не жили в современном американском деревянном доме, - не спешите делать вывод. [img:bba6eab72b]images/smiles/icon_cool.gif[/img:bba6eab72b]

Кроме того, в районе Сиэтла есть и деревянные и каменные дома, и мой сотрудник во время покупки дома придавал этому гораздо меньшее значение чем много чему другому. Более того, цены-то практически не отличаются на дома приблизительно одного размера. Честно говоря, играет роль факт возможных землятресений, из-за чего деревянный дом предпочтительней. Но всё-равно цены практически одинаковые.

По поводу скидок с налогов - Вам уже ответили, видимо, хорошей ссылкой. По-просту говоря, если у Вас процент интереса по ссуде - 7%, а ссуда 100,000, то налог с Вашего дохода будет вычиляться с суммы на 7,000 меньшей чем Ваш доход. Другими словами Вы платите не 7%, а где-то 5.5%, или приблизительно инфляция + 3%. Поскольку инфляция - она и в Африке инфляция, т.е. и стоимость Вашего дома растет как инфляция (плюс-минус), то вот эти вот 3% и есть то что Вы фактически платите за ссуду. Это раза в 2 меньше чем процент по Израильской машканте, что делает покупку полумиллионного дома в Америке практически эквивалентной покупке 300-тысячного Израильского пентхауса.
[img:bba6eab72b]images/smiles/icon_razz.gif[/img:bba6eab72b]

[ 11-11-2001: Message edited by: Misha ]

Misha · Post by **Misha** » 11 Nov 2001 17:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Elol:
Насчет зарплат в хаи-теке:

Насчет opportunity:
Но при всем при том в Израиле есть прекрасные возможности для интереснои карьеры, в любои области. Число университетов/профессоров на душу населения очень высокое; израильские инженеры разрабатывают ракеты и спутники, анти-баллистические ракеты (Arrow), электронику для fighter jets, и другую наворочанную военную технику. Про ядерныи реактор я молчу. Химия, био-технология, все есть. Отец знакомого моего знакомoго проектирует корабли для европеиских фирм. На последние работы израильских архитекторов приятно смотреть (сегодня Тель Авив начал напоминать Торонто - небоскребы, не слишом высокие но с хорошим design and finish). Так что за возможности для профкарьеры своих детеи я не волнуюсь (сам же надеюсь выити на пенсию будущи компютерным инженером [img:698deb6cc8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:698deb6cc8] .<hr></blockquote>

Ситуация возможно меняется, но прокручивая в голове мою собственную статистику об изральтянах и об Американских евреях, я прихожу к выводу, что многие дети приличных родителей в Израиле шли на технические специальности, а многие дети евреев здесь идут куда-угодно, но только не на эти пресловутые ЕЕ и ЦС.

Америка в общем сама себя облуживает, в то время ка в Израиле попытки делать собственные автомобили и т.д. давно уже прекратились. Как сказал мне мой родственник из "Хеврат Хашмаль" (Електр. Компания) - у них всё оборудование из Германии, и если есть поломка, вызывают немецких специалистов. В Америке буду вызывать в подобной ситуации местных ребят. Что экономически оправдано.

Кроме того, Америка пытается решить кучу проблем, Израиль даже возможно не сталкивается с такими. Я видел здесь человека, который специалист по восстановлению лесов после пожара. Или, например, в Израиле я мало видел хиропракторов - здесь их как ...сами знаете чего. [img:698deb6cc8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:698deb6cc8]

Laki · Post by **Laki** » 11 Nov 2001 17:53

<blockquote>quote:<hr>
Единственно что не понятно: в Герцлии котедж построенный на 350 квадратных метрах стоит $500 - 600К, новый дом на тех же 350 квадратных метрах v Bellevue $600 - 700К, правильно? Если дом даже не новый и без земли, в том же городе стоит в 2-3 раза дешевле, то что то с этим домом, согласитесь, не то.
<hr></blockquote>

И все-то вам подозрительно [img:7363eb1afd]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7363eb1afd]
А вы сравните цену 4х комнатной квартиры в Герцлии Питуах (есть там несколько домов многоетажных)И цену в Герцлии в городе (в хорошем районе города, плохой я даже не расматриваю). Цены будут отличаться в 2-3 раза. А ехать то от питуах, до города 7-10 минут, если без пробок.
Кстати, как и в Израиле дороже всего земля, построить же на ней дом стоит $100.000-$200.000. Так, что дом с участком и без участка - сильно отличаются в цене.

Elol · Post by **Elol** » 11 Nov 2001 21:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RZ:
Скажите, я один такой ненормальный, или еще есть. После родных 6-ти соток, я пентхауз хочу. Вид из окна и травы полоть не надо. Беда только, что пентхауз у нас подороже дома выйдет.<hr></blockquote>

Над этим вопросом мы думали несколько месяцев назад. А именно, покупать дом, коттедж или пентхаус. Выбрали последнее, в чем сеичас и живем и не жалеем.

Постараюсь воссоздать логику, приведшую нас к такому решению. При схожеи цене, дом - 1-1.5 часа езду на работу, коттедж - 45-60 минут. Пентхаус - 10-15 минут. Ясное дело, облом долго за баранкои сидеть, но самое главное, на ~ 2 часа в день больше quality time остается, быть с семьеи, детьми. Помимо этого, наш пент обладает многими качествами дома - находится в зеленом и тихом раионе, спальни и салон - на разных этажах, что очень полезно для звукоизоляции и "logical separation" пространства для детеи и родетелеи. Хочется barbeque/позавтракать/просто посидеть на свежем воздухе - есть балкон с видом на море. Парковка своя, персональная. Да, нет земли - но нафиг она нужна? Мы вот в country club ходим, там и травка и бассеины. Под нами сосед живет, в квартире с участком. Проблему прополки/посадки он решает просто - к нему садовник приходит. Но очень редко вижу чтобы он (сосед) или его дети этим садом "пользовались".

Ну а преимушества жизни в (израильском) городе очевидны. Все близко, школы хорошие, обшественныи транспорт прекрасныи, дети подрастут будут сами добиратся к друзьям/кино/кафе/кружки етц (прошу не путать с downtown LA [img:61cf93311d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:61cf93311d] . После театра, вернутся домои занимает 15 минут. Етц. Так что рекомендую.

Да, чуть не забыл - рядом с нами живут наши родители (в другом раионе) - минут 10 от нас, что в городе вполне реально. А уж насколько повышается качество жизни, когда баба/деда могут всегда с ваши детками посидеть, вы либо сами знаете, либо поверьте мне на слово.

RZ · Post by RZ » 11 Nov 2001 21:12

Я имел в виду, что жизнь в доме с учаском уменьшает "кругозор" до соседского двора, а так же требует работы на земле - газон косить,листья убирать и т.д. Ето дело на любителя (впрочем, можно нанять садовника). После"дачи" я понял, что я к любителям не отношусь, поетому family home на земле не является моей мечтоь.
2Миша
Я не думаю, что мои дети будут начинать жизнь с 0, поетому у них будет больше возможности реализоваться. А по своим взглядам, я предпочитаю социализированые страны. Я хочу работать, (точнее не работать), чобы жить. Мне есть, чем заняться помимо работы.И вообще, разговор кому больше платят - ето очень мало говорит об успехе или где лучше.Смотрю на своего кота - и еды разнообразной вдоволь, и место теплое есть, а все равно его на улицу тянет.Иди пойми его.

[ 11-11-2001: Message edited by: RZ ]

Lurker · Post by **Lurker** » 11 Nov 2001 22:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:


Сейчас процент на ссуду тоже уже не 7, а около 6. И кроме того, в предыдущем постинге я брал в расчёт наихудшую, т.е. наименьшую скидку с налога. При двух работающих скидка с налога гораздо более существенная. Короче, я бы сказал что соотношение :
300К (в Израиле) --- 450 К (в Америке)
или
300К(в Америке) --- 200К (в Израиле)

(Поверьте хотя бы тому факту что у меня с полдесятка знакомых, недавно переехавших из Израиля, которые продав не слишком большие квартиры там, купили обычные, ну уже дома, здесь. Или даже проще - не покупая ничего в Израиле изза недоступности сделать это, люди купили в Америке дома, в которых можно прожить всю жизнь без потребности расширяться).

О ценах в приличный районах Сиэтла - 300К плюс/минус 50К за дом площадью 180+/- 20 кв.метров. Исхожу из того что мои друзья/знакомые недавно купили/продали.
Цены в Израиле за аналогичный дом подпадают под вычисленную вверху категорию 200К только если Вы достаточно далеко отьедете от центра и даже от Хайфы. В Сиэтле тоже можно "отьехать", и получить "скидку" в цене на е же 30-40%. Просто не хочется как-то.<hr></blockquote>

Да я особо и не спорю с вами, по большому счету согласен. Сиетл вообше выглядит городом с достаточно низким отношением цена на ндевижимость/зарплата, а где нибудь в Оклахоме оно еше ниже.
В Калифорнии и Бостоне наверное похуже.
Кстати, 180 метров, это плошадь дома или участка?

Lurker · Post by **Lurker** » 12 Nov 2001 09:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Misha:


Знаете, - о вкусах ведь не спорят, но если Вы никогда не жили в современном американском деревянном доме, - не спешите делать вывод. [img:13384b0115]images/smiles/icon_cool.gif[/img:13384b0115]
[QUOTE]

Да Миша не обижайтесь вы, не хотел я обидеть деревянные дома [img:13384b0115]images/smiles/icon_smile.gif[/img:13384b0115] . Я действительно не жил в деревянном доме, ночевал правда, а вы жили в каменном? [img:13384b0115]images/smiles/icon_smile.gif[/img:13384b0115]

[QUOTE]
По поводу скидок с налогов - Вам уже ответили, видимо, хорошей ссылкой. По-просту говоря, если у Вас процент интереса по ссуде - 7%, а ссуда 100,000, то налог с Вашего дохода будет вычиляться с суммы на 7,000 меньшей чем Ваш доход.
Другими словами Вы платите не 7%, а где-то 5.5%, или приблизительно инфляция + 3%. Поскольку инфляция - она и в Африке инфляция, т.е. и стоимость Вашего дома растет как инфляция (плюс-минус), то вот эти вот 3% и есть то что Вы фактически платите за ссуду. Это раза в 2 меньше чем процент по Израильской машканте, что делает покупку полумиллионного дома в Америке практически эквивалентной покупке 300-тысячного Израильского пентхауса.
<hr></blockquote>

Ну не совсем так. Относительная часть выплат по процентам больше в начале срока и уменьшается со временем, соответственно возврат налога все время уменьшается. Сегодня в Израиле, процент по машканте где то 5.1-5.3 цамуд ле мадад а не 6. Есть возможность взять машканту привязанную к доллару под 4!!! процента годовых, правда процент пересчитывается каждые полгода. Но не спорю, не отказался бы от возврата налогов по американски. [img:13384b0115]images/smiles/icon_smile.gif[/img:13384b0115]

Так что покупка полумиллионного американского дома на сегодня скорее эквивалентна покупке 400 - 450 тысячного израильского.

Lurker · Post by **Lurker** » 12 Nov 2001 09:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Laki:


И все-то вам подозрительно [img:7691d95c6e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7691d95c6e]
А вы сравните цену 4х комнатной квартиры в Герцлии Питуах (есть там несколько домов многоетажных)И цену в Герцлии в городе (в хорошем районе города, плохой я даже не расматриваю). Цены будут отличаться в 2-3 раза. А ехать то от питуах, до города 7-10 минут, если без пробок.
Кстати, как и в Израиле дороже всего земля, построить же на ней дом стоит $100.000-$200.000. Так, что дом с участком и без участка - сильно отличаются в цене.<hr></blockquote>

Все, сдаюсь, очаровали и убедили. [img:7691d95c6e]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7691d95c6e]

Misha · Post by **Misha** » 12 Nov 2001 09:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:


Ну не совсем так. Относительная часть выплат по процентам больше в начале срока и уменьшается со временем, соответственно возврат налога все время уменьшается. Сегодня в Израиле, процент по машканте где то 5.1-5.3 цамуд ле мадад а не 6. Есть возможность взять машканту привязанную к доллару под 4!!! процента годовых, правда процент пересчитывается каждые полгода. Но не спорю, не отказался бы от возврата налогов по американски. [img:51f99ecac0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:51f99ecac0]

Так что покупка полумиллионного американского дома на сегодня скорее эквивалентна покупке 400 - 450 тысячного израильского.<hr></blockquote>

Сейчас процент на ссуду тоже уже не 7, а около 6. И кроме того, в предыдущем постинге я брал в расчёт наихудшую, т.е. наименьшую скидку с налога. При двух работающих скидка с налога гораздо более существенная. Короче, я бы сказал что соотношение :
300К (в Израиле) --- 450 К (в Америке)
или
300К(в Америке) --- 200К (в Израиле)

(Поверьте хотя бы тому факту что у меня с полдесятка знакомых, недавно переехавших из Израиля, которые продав не слишком большие квартиры там, купили обычные, ну уже дома, здесь. Или даже проще - не покупая ничего в Израиле изза недоступности сделать это, люди купили в Америке дома, в которых можно прожить всю жизнь без потребности расширяться).

О ценах в приличный районах Сиэтла - 300К плюс/минус 50К за дом площадью 180+/- 20 кв.метров. Исхожу из того что мои друзья/знакомые недавно купили/продали.
Цены в Израиле за аналогичный дом подпадают под вычисленную вверху категорию 200К только если Вы достаточно далеко отьедете от центра и даже от Хайфы. В Сиэтле тоже можно "отьехать", и получить "скидку" в цене на е же 30-40%. Просто не хочется как-то.

Elol · Post by **Elol** » 12 Nov 2001 12:42

[i:ca74c2a7ff]--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Elol:

Над этим вопросом мы думали несколько месяцев назад. А именно, покупать дом, коттедж или пентхаус. Выбрали последнее, в чем сеичас и живем и не жалеем.

Постараюсь воссоздать логику, приведшую нас к такому решению. При схожеи цене, дом - 1-1.5 часа езду на работу, коттедж - 45-60 минут. Пентхаус - 10-15 минут.

--------------------------------------------------------------------------------

Вы упустили важный элемент в логичeском процессе, который привёл Вас к покупке пентхауса: цена. Есть дома и поближе чем 1.5 часа от работы...просто как в моём любимом анекдоте: "есть и приличные ... но ОЧЕНь дорого!".
[/i:ca74c2a7ff]

Я же написал, "При схожеи цене". Ясно дело, в соседнем с нами раёне (минута от нас), нет ни апартментов, ни пентхаусов. Там только дома (каменные). Начальная цена 900К, средняя 3М. Несколько человек с нашеи работы там живут - те, кто давно получил опции, и умудрились додержать их до 2000 года.

[i:ca74c2a7ff]Я вижу здесь серьёзную проблему в другом - плохая развитость общественного транспорта и вообще транспортных магистралей в Израиле. [/i:ca74c2a7ff]

Почему же, в Израиле неплохая городская и междугородняя автобусная сеть. Про центр соглашусь, там деиствительно этого недостаточно, необходимо метро. В других местах, на севере и на юге, автобусы прекрасно решают проблемы общ. транспортации. У нас в городе весьма адекватныи набор линии, и частота нормальная.

[i:ca74c2a7ff]Т.е и в Америке не все так просто, но правительство здесь , как выразился один писатель, "начало агрессивно строить дороги" в послевоенные годы. Ну и метро кое-где есть.[/i:ca74c2a7ff]

Вы в Лос Анжелесе давно не бывали?

[i:ca74c2a7ff]Знаете, - о вкусах ведь не спорят, но если Вы никогда не жили в современном американском деревянном доме, - не спешите делать вывод.
[/i:ca74c2a7ff]

Я жил. Когда шел сильныи дождь, грохот в доме стоял как в палатке, стены тряслись. Но вообше-то, я не с читаю что это уж такои большои недостаток [img:ca74c2a7ff]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ca74c2a7ff] . Дома деиствительно большие и удобные, а если технология дешевая то прекрасно. Главно чтобы торнадо не добрались, а то каждыи год слышим про снесенныи городок деревянных домов где-нибудь на юге. А вообше-то и в Беверли Хиллс тоже строят из этих дошечек. Уж у этих то нет проблем с деньгами. Наверно, эта технология позволяет там купить дом ради участка, снести старую коробку и построить новую, по своему вкусу и проекту. Богема-с.