О работе и жизни в Израиле

Laki · Post by **Laki** » 08 Nov 2001 20:26

<blockquote>quote:<hr>
Если учесть всякие мелочи типа дмей авраа, обеды то получится еще на $1-2К в год больше, ну а если машина то еще $5-6К в год.

Насчет садика, примерно тоже самое только до 16:30 и на 35 детей 3 воспитателницы и 2 помошницы, это ган хова, все вместе стоит около 1000 НИС в месяц ($250).

А как получается что в том же Bellevue вы платите за садик 600$ а GEGa $1000, неужто такой разброс цен? А кстати сколько налога возвращают за садик?
<hr></blockquote>

Например, у МS тоже есть всякие приятые мелочи такие, как оплата спортзала с басеином, мед и зубная страховка (при желании можно взять более дешевую остальное получить деньгами + к зарплате), ну и какие-то там другие страховки за которые МS доплачивает по 2%-3%. Полный список всех удовольствий я не знаю [img:d8d1e5d31a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d8d1e5d31a]

Ну, садик можно найти и за $2000 в Bellevue. Просто у меня часный русский садик, почему он дешевле не знаю, может потому, что у нас нет бассеина [img:d8d1e5d31a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d8d1e5d31a]
Можно найти садик и за $500, но он будет похуже.

сколько налога возврашают, я вам в конце года скажу, я тут, в Америке только 3 месяца. Но, говорят, что что-то вернут [img:d8d1e5d31a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d8d1e5d31a] Тут вообще любят налог возвращать. За проценты на ссуду на пoкупку дома, вам тоже вернут налог.

Laki · Post by **Laki** » 08 Nov 2001 20:40

<blockquote>quote:<hr>
А как вы обьясняете что процент образованных американских женших сидяших дома с детьми и не работаюших, намного превышает аналогичныи процент в Израиле?
<hr></blockquote>

Я думаю, что в Израиле, если бы за неработающию жену скашивали бы по 10%-15% налога, работающих жен, имеющих 2-3 маленьких детей (а американки столько и имеют) было бы значительно меньше. (Ето я не просто так предполагаю, а после опроса свих подружек из Израиля с прекрасным образованием и хорошей работой) Потому, как, ето не просто работать 9 часов и потом еще успевать с детками повозиться. Т.е. не все конечно бросили бы работу, но процентов 30% - точно.

vova · Post by **vova** » 08 Nov 2001 20:43

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Laki:

сколько налога возврашают, я вам в конце года скажу, я тут, в Америке только 3 месяца. Но, говорят, что что-то вернут [img:d4c77d79e0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d4c77d79e0] Тут вообще любят налог возвращать. За проценты на ссуду на пoкупку дома, вам тоже вернут налог.<hr></blockquote>
Насчет "ЛЮБЯТ налог возвращать" лучше не обольшайтесь [img:d4c77d79e0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d4c77d79e0] , хотя если сравнивать с Израилем тогда может и так.
А возвращают так. Обычный кредит по-моему 2,500$ на ребенка, точно не помню, я им никогда не пользовался. Но если есть на работе, что либо типа Dependent Carе Program, то во-1ых сумма больше (у меня 5,000$); во-2ых деньги высчитываются с тлуша из брута и каждый месяц получаешь чек (что естественно уже нетто).

Борис · Post by **Борис** » 08 Nov 2001 21:13

В завершении детсадовской темы дополню (по тем вопросам, которые прозвучали).
Чем в садике кормили - мы хорошо знали. Еда качественная. Горячая еда и утром и в обед: яишницы, оладьи и т.п на завтрак (плюс овощи, плюс твороги и пр. молочные продукты), суп, мясо или рыба на обед (плюс овощи, плюс фрукты). По пятницам дети (с помощью воспитателей) сами пекли маленькие халы.
Занятия - кроме обычных занятий с воспитательницей (как я уже писал - очень на уровне), занятия спортом, ритмикой, культурные мероприятия, в сезон - бассейн.
Ну, и чтоб понятнее было тем, кто понимает о чём речь, добавлю - садик киббуцный. Хоть я и возил ребёнка каждый день минут двадцать на машине до садика - не жалею ни на секунду.

А по поводу того, где лучше - пустой это спор. Только самоуговаривание, если человек хочет себя убедить, что он правильно поступил. Вам хорошо? Ну и отлично! И какая разница - где вы сейчас, в Америке, Израиле, Папуа Новой Гвинее, России или Антарктиде? И нельзя понятие "мне тут хорошо" свести к деньгам, национальным корням, безопасности и т.п. ИМХО - это намного более сложное комплексное понятие. И убеждать другого человека, что ему будет лучше там-то и там-то - фигня это. Это как покупать кому-то обувь, не зная его размера и примеривая на себя.

Lurker · Post by **Lurker** » 08 Nov 2001 21:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Laki:
<hr></blockquote>

Лаки, я очень извиняюсь за то что принял вас за мужчину.
Постараюсь ответить только на вопросы которые были адресованы мне.

10% разница в налогах компенсируется за счет разницы в стоимости того же садика, сьема квартиры, неработаюшего супруга/ги (в вашем случае это не актуально) и разницы в зарплате. На сколько я понимаю сегодня найти работу даже на 70К в районе Сиетла достаточно проблематично.

К 18К надо добавить 5% битуах меналим, 7.5% керен иштальмут, 8.33% керен пицуим которые высчитываются с 80% -90% зарплаты брутто, все это платит работодатель - это ваши деньги хоть и в не очень удобной форме.
В рачете что в фонды платится с 80% зарплаты и курс долара 4.26:
18000 брутто
720 битуах меналим (5%)
1200 керен пицуим (8.33%)
1080 керен иштальмут (7.5%)
тотал: 21000 НИС /4.26=$59154 в год

36000 брутто
1440 битуах меналим (5%)
2160 керен иштальмут (7.5%)
2400 керен пицуим (8.33%)
тотал: 42000 НИС /4.26*12=$118,310 в год

Если учесть всякие мелочи типа дмей авраа, обеды то получится еще на $1-2К в год больше, ну а если машина то еще $5-6К в год.

Насчет садика, примерно тоже самое только до 16:30 и на 35 детей 3 воспитателницы и 2 помошницы, это ган хова, все вместе стоит около 1000 НИС в месяц ($250).

А как получается что в том же Bellevue вы платите за садик 600$ а GEGa $1000, неужто такой разброс цен? А кстати сколько налога возвращают за садик?

Lurker · Post by **Lurker** » 08 Nov 2001 21:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Boris:
А по поводу того, где лучше - пустой это спор. Только самоуговаривание, если человек хочет себя убедить, что он правильно поступил. Вам хорошо? Ну и отлично!<hr></blockquote>

Дык, я не вижу что бы кто то кого то уговаривал и пузами никто не меряется. Идет культурный обмен информацией, очень интересный по моему, зачем его прекращать?

Lurker · Post by **Lurker** » 08 Nov 2001 22:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Laki:

Например, у МS тоже есть всякие приятые мелочи такие, как оплата спортзала с басеином, мед и зубная страховка


Ну это не серьезно, мы же обсуждаем то что явлается стандартом а не в то что Микрософт доплачивает. А то ведь можно вспомнить что в Микрософте зарплаты на 10-20% ниже рынка. А медицинская страховка как бы в Израиле и не нужна вообще. Про зубную страховку где то здесь на Привете слышал, что даже с ней дешевле в Израиль слетать зубы подлечить.


Ну, садик можно найти и за $2000 в Bellevue. Просто у меня часный русский садик, почему он дешевле не знаю, может потому, что у нас нет бассеина [img:c7e62fcf59]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c7e62fcf59]
Можно найти садик и за $500, но он будет похуже.


Что то меня эта разница в ценах на садик настораживает, вроде у GEGа садик без бассейна. Что то не то, ну не верю я в бесплатные обеды.


За проценты на ссуду на пoкупку дома, вам тоже вернут налог.<hr></blockquote>
[/QB]

Нащет возврата процентов на ссуду, я где то здесь на форуме читал что как бы не весь процент а только 30%. Да и дома в Bellevue недешевые, зашел на HomeFair, 5 - комнатные новые дома $650К и выше, а размер участка что то около 350 кв. м. По размеру участка больше на Израильский коттедж тянет чем на виллу. Мне кажется на сьем такой дом будет около $5000. Это с Микрософтовской зарплаты что ли?

Может я ошибаюсь где то, поправьте если что не так.

Laki · Post by **Laki** » 08 Nov 2001 22:37

<blockquote>quote:<hr>
Ну это не серьезно, мы же обсуждаем то что явлается стандартом а не в то что Микрософт доплачивает
<hr></blockquote>

Так и мне в моем первом стартапе в Израиле ни битуах менахелим, ни керен иштальмут не платили. И зарплата была не огого и машин не давали.
Да, работала я там программистом, а не уборщицей (ето так чтоб вопросов не возникало [img:46024a06bc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:46024a06bc] .

А насчет зарплат в МS ето вы зря - они разные бывають. Вот вы мне скажите, как вы думаете, сколько платят программистам в Амдокс? Ведь все знают, что Амдокс платит мало, а вот и нет, некоторым платит много [img:46024a06bc]images/smiles/icon_smile.gif[/img:46024a06bc]

Laki · Post by **Laki** » 08 Nov 2001 22:50

<blockquote>quote:<hr>
Bellevue недешевые, зашел на HomeFair, 5 - комнатные новые дома $650К и выше, а размер участка что то около 350 кв. м. По размеру участка больше на Израильский коттедж тянет чем на виллу.
<hr></blockquote>

Мы люди простые, мы покупаем дом без участка, в 3 спальни не совсем новые (4-5 лет отроду) за $200.000-$300.000. Кстати, квартира в Герцлии, того же размера (а то и меньше), без гаража не новая, будет стоить столько же. Да, до работы ехать ~10 минут. Если согласиться ехать до работы ~45 минут, то за ети деньги можно купить дом в 5 спален и с участком.

Lurker · Post by **Lurker** » 08 Nov 2001 22:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by vova:
2Lurker,
Насчет домов, вил и т.д....забавно конечно читать; из всех моих друзей и знакомых в Израиле есть только один кто имеет свой дом, правда не в Савйоне, а в Карней Шамрон (есть такое поселение на территориях) да еще у дяди моего коттедж в Ашкелоне. Так, что эти песни приберегите для DP [img:92e6acdd1c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:92e6acdd1c] Я к примеру на 99.9% уверен, что когда вернусь в Израиль вместо дома с участком - будет квартира.
<hr></blockquote>

Согласен что большинство в Израиле живут в квартирах. Правда в последнее время один за другим мои знакомые коттеджи покупают, вот и я надумал.

Вот посмотрел цены на дома в Форт Лее, 5 - комнатные, красивые, в основном на $500К + тянут. Так что не огорчайтесь продадите дом и купите себе в Израиле [img:92e6acdd1c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:92e6acdd1c] .

Кстати коттедж в Цуране на 300 кв. м. ~$220К, дом в Матане на 500 кв. м. ~$240К, коттедж в Реховоте $240К.

Lurker · Post by **Lurker** » 08 Nov 2001 23:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Laki:


Мы люди простые, мы покупаем дом без участка, в 3 спальни не совсем новые (4-5 лет отроду) за $200.000-$300.000. Кстати, квартира в Герцлии, того же размера (а то и меньше), без гаража не новая, будет стоить столько же. Да, до работы ехать ~10 минут. Если согласиться ехать до работы ~45 минут, то за ети деньги можно купить дом в 5 спален и с участком.<hr></blockquote>

С трудом представлаю себе дом без участка, но все же. Так и в Израиле если согласны ездить 45 минут (после 9:00) на работу можно за 160К купить 6 комнатный коттедж с землей где нибудь в Ган Явне или за 220К в Цуране.

Lurker · Post by **Lurker** » 08 Nov 2001 23:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Laki:

Так и мне в моем первом стартапе в Израиле ни битуах менахелим, ни керен иштальмут не платили. И зарплата была не огого и машин не давали.
Да, работала я там программистом, а не уборщицей (ето так чтоб вопросов не возникало [img:92d04f0c4f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:92d04f0c4f] .

<hr></blockquote>

Ну так кто ж вам виноват что вы статистику портили [img:92d04f0c4f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:92d04f0c4f] .

<blockquote>quote:<hr>
А насчет зарплат в МS ето вы зря - они разные бывають. Вот вы мне скажите, как вы думаете, сколько платят программистам в Амдокс? Ведь все знают, что Амдокс платит мало, а вот и нет, некоторым платит много [img:92d04f0c4f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:92d04f0c4f] <hr></blockquote>

Понятия не имею, последний раз когда отказался было 3+ года назад в районе 18К + тнаим. А с тех пор в основном интервью принимал у бежавших оттуда.

GEGa · Post by **GEGa** » 08 Nov 2001 23:57

Lurker вы не пугайте так,
я сначала подумал , что вы интервьюируете сбежавших с Microsoft [img:41b36548bc]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:41b36548bc] ,
чуть кофе не поперхнулся
[img:41b36548bc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:41b36548bc]

[ 08-11-2001: Message edited by: GEGa ]

Lurker · Post by **Lurker** » 09 Nov 2001 00:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by GEGa:
Lurker вы не пугайте так,
я сначала подумал , что вы интервьюируете сбежавших с Microsoft [img:45e57de658]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:45e57de658] ,
чуть кофе не поперхнулся
[img:45e57de658]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:45e57de658]

[ 08-11-2001: Message edited by: GEGa ]<hr></blockquote>

Если так много кофе на работе будете пить тогда скоро и до вас дойдет. [img:45e57de658]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:45e57de658]

GEGa · Post by **GEGa** » 09 Nov 2001 00:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Lurker:

Если так много кофе на работе будете пить тогда скоро и до вас дойдет. [img:c7d7018de6]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:c7d7018de6] <hr></blockquote>
Что начнут из Амдокса на интервью приходить ?
[img:c7d7018de6]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c7d7018de6] Ну нет.
Всё, срочно перехожу на колу. [img:c7d7018de6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:c7d7018de6]