О работе и жизни в Израиле

Elol · Post by **Elol** » 29 Oct 2001 08:47

To Laki:
[i:d354feeb8b]Со 100$ останется не 50$, а 40$ на руки. Вы забыли, кроме налогов, всякие битуахи (страховки) посчитать.
[/i:d354feeb8b]

Ну вот, не хотел я в ети детали вдаваться, но придется.
Про "керен хиштальмут" Вы забыли? Ето между прочим вообше tax-free. И ето ваши деньги - раз в шесть лет, вы получаете 25,000$ - чистенькими на ручки. Я вот через год получу, добавлю 15К, и куплю клевую тачку.

А остальные страховки - пенсионные. Тоже между прочим ваши деньги, только получаете вы их в 60/65 лет, или в случае увольнения (что в свете последних событии может быть очень полезно).

Нащет health tax- вы за HMO не платите из своеи зaрплаты? Хорошо конечно если работодатель платит. А если нет, то придется выложить ~400$/month на семью (слышал в последнее время ета услуга дорожает).

Сразу к bottom line: народ, работаюшии в израильском хаи-теке, покупает квартиры за 250К$, и за 300-350 если оба супруга в хаи-теке. Я знаю одну пару купившую квартиру за 450К$ в Хаифе. Так что налог вешь сложная.

[i:d354feeb8b]
В 2х знакомых мне фирмах людям в добровольно принудительном порядке снизили зарплаты на 10%-15%.
Далее 30-35 тысяч шекелей в месяц- зарплаты маленьких стартапов,а они, как известно, имеют свойство закрываться. В стабильной большой фирме вам по бооольшому блату, дадут не более 20-25 тыс.
Опции - ето круто, только вероятность выйгрыша - почти, как в лотерею. Вот , а еще когда стартап закрывается - то часто не выплачивается последняя зарплата. Или несколько последних зарплат. В суд пойти можно, но если фирма - банкрот, то денег брать неского [img:d354feeb8b]images/smiles/icon_sad.gif[/img:d354feeb8b][/i:d354feeb8b]

Ето все верно (правда в большои стабильнои фирме можно и больше получить, по себе знаю). Но ето также верно и в отношении Штатов, особенно Silicon Valley.

Некто · Post by **Некто** » 29 Oct 2001 15:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Elol:
To Некто:

......ну, я думаю одну Вы хорошо знаете, хотелось показать и другую....
<HR></BLOCKQUOTE>

УзнаЮ соотечественника. [img:fd059cf3d7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fd059cf3d7] Самый весомый аргумент в вашей длинной и эмоциональной речи, но, к сожалению, на 100% мимо. Удачи!

vova · Post by **vova** » 29 Oct 2001 16:38

Хорошо написано, приятно читать [img:bc68943fd7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc68943fd7]
А что действительно есть люди на H1, кто имеет право на репатриацию и они этим правом не воспользовались?
Насчет рынка труда в Хай-теке. Не знаю не знаю, мне кажется ситуация тут немного лучше по сравнению с Изралем (сужу по уволенным родственникам и знакомым там и здесь).
Насчет зарплат тут и там...хммм странно, у меня почему-то выходило чистыми ощутимо меньше чем у вас, а тут остается больше [img:bc68943fd7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc68943fd7]
"О душе" вот тут пожалуй нет возражений; ну почти нет, если детально разобрать то тоже можно найти [img:bc68943fd7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc68943fd7] IMHO это единственный весомый аргумент в пользу репатриации; все остальное...хммм...ладно, промолчу лучше [img:bc68943fd7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc68943fd7]
P.S. Заранее прошу не воспринимать то, что я написал как контпропоганду [img:bc68943fd7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bc68943fd7] ... просто я за объективность и против "сохнутовских" методов.
Good luck!

Elol · Post by **Elol** » 29 Oct 2001 21:23

To Некто:

[i:048ab259f6]
Надо сказать, не в стартапах работать восемь часов в день тоже не считается вполне патриотичным. Даже если вы все делаете в срок и на совесть... [img:048ab259f6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:048ab259f6]
[/i:048ab259f6]

Ну тут опять же нет никакои разницы между Штатами и Израилем. Я тоже слышал про "убииственныи ритм" работы на фирмах в Америке. Мы с Вами знаем что ето не так, точнее не всегда и не везде так. Вот и в Израиле есть места где нужно рвать одно место, а есть где работать можно очень спокоино, от 9 до 5 (опять же , из личного опыта Вам говорю).

[i:048ab259f6]А вообще, Elol, показывая одну сторону медали, надо бы показать и другую, например, какой конкурс на одно место в израильский хайтек. И какие там интервью по сравнению с Америкой. И то, что без иврита в хайтек гораздо труднее попасть, пусть даже и из Америки. И многое, многое другое...[/i:048ab259f6]

"конкурс на одно место в израильский хайтек"? Вы ето серьезно? Я еше год назад, садясь после работы в машину, выбсасывал по несколько fliers, засунутых под дворники, которые зазывали меня в старт-апы. Если я приводил друга на интервью на свою фирму, и его брали, то я получал 3,000USD. А Вы говорите конкурс. У нас вон люди до сих пор в старт-апы уходят, несмотря на такое состояние индустрии сегодня. Я из своего окна вижу рекламные щиты работы на соседних фирмах.

[i:048ab259f6]
PS: К Израилю я, кстати, очень неплохо отношусь. Это для предотвращения флейма. [img:048ab259f6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:048ab259f6][/i:048ab259f6]

Флеимов не будет [img:048ab259f6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:048ab259f6]. Мне Америка очень нравится, да и к Канаде я хорошо отношусь. Командировки в Штаты я люблю гораздо больше чем в западную Европу. Насчет "сторон медали" - ну, я думаю одну Вы хорошо знаете, хотелось показать и другую. А то в етом форуме Израиль ассоциируется только с пытками, да евреиским лобби. Абидна, панимаеш. Если ли бы Израиль здесь деиствительно никого не интересовал, как некоторые пытаются утверждать, то я бы претензии не имел. Но ведь интересует. Вот и хотелось рассказать чем мы занимаемся между пытками палестинцев и шантажем американских сенаторов. Опять же, народ уволенныи с H1B, мечется между Австралиеи и Новои Зеландиеи, заинтересовался родинои предков [img:048ab259f6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:048ab259f6]

Laki · Post by **Laki** » 30 Oct 2001 06:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
"конкурс на одно место в израильский хайтек"? Вы ето серьезно? Я еше год назад, садясь после работы в машину, выбсасывал по несколько fliers, засунутых под дворники, которые зазывали меня в старт-апы. Если я приводил друга на интервью на свою фирму, и его брали, то я получал 3,000USD. А Вы говорите конкурс. У нас вон люди до сих пор в старт-апы уходят, несмотря на такое состояние индустрии сегодня. Я из своего окна вижу рекламные щиты работы на соседних фирмах.
<HR></BLOCKQUOTE>

Ето вы точно подметили [b:c85354740d]ГОД НАЗАД[/b:c85354740d]. Год назад , когда накрылся мой очередной стартап вместе с $500 тыс ... в опциях (вздыхая... ах какая я могла быть богатая) мой телефон трезвонил по 10-15 раз на день, предлагали работу, а я выпендривалась [img:c85354740d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c85354740d] А, когда етой весной я решила проверить рынок и заслала свое резюме, то увы... телефон не прозвонил ни разу.
А вообще-то в Израиле хорошо, только маленький нюанс, тот кто получает в Израиле 30.000-35.000 - он и в Америке свои $100.000 (или больше) имеет и работу сможет найти, а кто в Америке приличную работу найти не может, тот и в Израиле много не получит. Исключение составляют разве, что те, кто владеет ивритом и не знает английского, тогда действительно, в Израиле с работой будет легче [img:c85354740d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c85354740d]

Elol · Post by **Elol** » 30 Oct 2001 08:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vova:
Хорошо написано, приятно читать [img:2038661144]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2038661144]
А что действительно есть люди на H1, кто имеет право на репатриацию и они этим правом не воспользовались?
Насчет рынка труда в Хай-теке. Не знаю не знаю, мне кажется ситуация тут немного лучше по сравнению с Изралем (сужу по уволенным родственникам и знакомым там и здесь).
Насчет зарплат тут и там...хммм странно, у меня почему-то выходило чистыми ощутимо меньше чем у вас, а тут остается больше [img:2038661144]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2038661144]
"О душе" вот тут пожалуй нет возражений; ну почти нет, если детально разобрать то тоже можно найти [img:2038661144]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2038661144] IMHO это единственный весомый аргумент в пользу репатриации; все остальное...хммм...ладно, промолчу лучше [img:2038661144]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2038661144]
P.S. Заранее прошу не воспринимать то, что я написал как контпропоганду [img:2038661144]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2038661144] ... просто я за объективность и против "сохнутовских" методов.
Good luck!<HR></BLOCKQUOTE>

Спасибо! Насчет пропаганды был, вообше-то, дисклеимер в начале, но если переборщил с онои - извиняите [img:2038661144]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2038661144]. Good luck to you too.

[ 29-10-2001: Message edited by: Elol ]

Laki · Post by **Laki** » 30 Oct 2001 16:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Кстати, пару слов о иврите. Его вовсе не обязательно знать, чтобы попасть в местныи хаи-тек. Я знаю людеи которые не знали ни слова начав здесь работать. Их брали за то что они знают более важные для фирмы веши - свою специальность и американскую техническую культуру.
<HR></BLOCKQUOTE>

Ну если на пошло,я знаю людей, которые знали полтора слова на иврите, не больше [img:f2321b2a1e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f2321b2a1e] , не знали американской культуры вообще и их англиский был на уровне 5 -го класса средней российской школы. И они, таки тоже, нашли работу в хайтеке в Израиле [img:f2321b2a1e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f2321b2a1e] Главное хорошо искать.

Некто · Post by **Некто** » 30 Oct 2001 16:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Laki:


Ну если на пошло,я знаю людей, которые знали полтора слова на иврите, не больше [img:c943ed2745]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c943ed2745] , не знали американской культуры вообще и их англиский был на уровне 5 -го класса средней российской школы. И они, таки тоже, нашли работу в хайтеке в Израиле [img:c943ed2745]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c943ed2745] Главное хорошо искать.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну, если на то пошло, то я получил приглашение в свое время, не зная ни слова на иврите, не имея американского опыта и будучи еще в России. Но это скорее исключение, чем правило, так же, как и миллионные опции. К сожалению, люди старше 40 лет, с приличной квалификацией, которые месяцами не могут найти достойную работу, скорее правило, чем исключение...

Elol · Post by **Elol** » 30 Oct 2001 21:23

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Laki:


Ето вы точно подметили [b:13ec6ff09a]ГОД НАЗАД[/b:13ec6ff09a]. Год назад , когда накрылся мой очередной стартап вместе с $500 тыс ... в опциях (вздыхая... ах какая я могла быть богатая) мой телефон трезвонил по 10-15 раз на день, предлагали работу, а я выпендривалась [img:13ec6ff09a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:13ec6ff09a] А, когда етой весной я решила проверить рынок и заслала свое резюме, то увы... телефон не прозвонил ни разу.
А вообще-то в Израиле хорошо, только маленький нюанс, тот кто получает в Израиле 30.000-35.000 - он и в Америке свои $100.000 (или больше) имеет и работу сможет найти, а кто в Америке приличную работу найти не может, тот и в Израиле много не получит. Исключение составляют разве, что те, кто владеет ивритом и не знает английского, тогда действительно, в Израиле с работой будет легче [img:13ec6ff09a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:13ec6ff09a]<HR></BLOCKQUOTE>

Спорить не буду (в основном потому что, в целом, согласен). Основнои причинои моего поста не было желание сравнить на весах уровень жизни или зарплат, доказывая что мы тут на 100 долларов в месяц больше получаем. Мне хотелось дать некии такои crash course для людеи никогда здесь не бывших но заинтересовавшихся местным хаи-теком, по разным причинам. Вот Вы жили в Израиле, Вас не удивить рассказами о 100-тысячных зарплатах и миллионных опциях. Вы, может быть не поверите, но для многих здесь не бывших, Израиль до сих пор представляется етокои маленькои странои в пустыне, постоянно воююшеи со всеми соседями и живушеи с американскои помоши и продажи апельсинов. Если по поводу первого и второго можно подискутировать, то последнее явно не верно. Вот уже на етом треде люди открывают для себя новое о Израиле, например то что здесь используют иврит (даже в хаи-теке) [img:13ec6ff09a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:13ec6ff09a].

Кстати, пару слов о иврите. Его вовсе не обязательно знать, чтобы попасть в местныи хаи-тек. Я знаю людеи которые не знали ни слова начав здесь работать. Их брали за то что они знают более важные для фирмы веши - свою специальность и американскую техническую культуру. А иврит придет. Вообше, израильтяне народ мессианскии, поетому готовы вести заседания на англииском лишь бы "новообращенному" человеку было комфортно.

Lev · Post by **Lev** » 31 Oct 2001 05:50

А если отнять от зарплат в Бостоне, стоимость рента 2-ух бедрумного аппатмента($1400-$2000), то зарплата становится намного меньше чем в Израиле.
У нас кроме этого уже второй месяц стали платить где-то в 2раза меньше, а люди всё равно рады что не выгнали. Посмотрим что будет дальше.
Сейчас обычная причина не идти куда-нибудь в Бостоне - Боязнь терактов. А жена противогазы из Израиля выписала. Говорит Америка - не Израиль, если отравят - так сразу пару штатов (по опыту от 11.09).
Кроме этого хурма в магазине $1.50/шт, не килограмм - штука.

Elol · Post by **Elol** » 31 Oct 2001 12:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Laki:


Ну если на пошло,я знаю людей, которые знали полтора слова на иврите, не больше [img:03e0ec2259]images/smiles/icon_smile.gif[/img:03e0ec2259] , не знали американской культуры вообще и их англиский был на уровне 5 -го класса средней российской школы. И они, таки тоже, нашли работу в хайтеке в Израиле [img:03e0ec2259]images/smiles/icon_smile.gif[/img:03e0ec2259] Главное хорошо искать.<HR></BLOCKQUOTE>

Ну если на пошло, я знаю людей, которые знали полтора слова на иврите, не знали англииского вообше, не то что амер. техкультуры, и не знали ПРОГРАММИРОВАНИЯ - при этом нашедших работы в хай-теке, на хороших условиях [img:03e0ec2259]images/smiles/icon_smile.gif[/img:03e0ec2259]. Бывшие библиотекари заканчивали 3-х месячные курсы, и находили работу на 70К$. Отчаянное было время, фирмы искали людеи днем с фонарем. Если и есть что-то хорошее в нынешнем кризисе, то ето то что рядом с тобой работает меньше неквалифицированных людеи. Плохо то chto опытные профессионалы, которым за 40, не могут работу наити, тут мистер Некто прав.

Некто · Post by **Некто** » 31 Oct 2001 20:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Elol:
... Плохо то chto опытные профессионалы, которым за 40, не могут работу наити, тут мистер Некто прав.<HR></BLOCKQUOTE>

Да уж. Статистика неумолима. Не каждый становится владельцем фирмы, но каждому когда-то исполняется 40...

ChicagoVic · Post by **ChicagoVic** » 01 Nov 2001 00:57

Мне очень понравилось как израильтяне спорят между собой в этом топике. Не согласны - аргументируют, но ведь фактами и собственным опытом, а не личными оскорблениями. Сколько постов - и никакой враждебности, все интеллигентно так, с уважением к собеседнику... сразу вспоминается Привет времен Vladimira_CA, RитыR, НаташиW, Мастера ...

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 01 Nov 2001 03:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:


то есть это желание все же более типично ???

а что такое сохнут ??? это заведение по привлечению блудных детей Израиля в родные пенаты ???<HR></BLOCKQUOTE>

Денис, Сахнут это общественная организация, целью которой является привлечение евреев в Израиль. Она помогает людям с переездом. Организует различные программы для молодежи. Короче много чего делает. В России она достаточно популярна.

Некто · Post by **Некто** » 01 Nov 2001 04:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ChicagoVic:
Мне очень понравилось как израильтяне спорят между собой в этом топике. Не согласны - аргументируют, но ведь фактами и собственным опытом, а не личными оскорблениями. Сколько постов - и никакой враждебности, все интеллигентно так, с уважением к собеседнику... сразу вспоминается Привет времен Vladimira_CA, RитыR, НаташиW, Мастера ...<HR></BLOCKQUOTE>

Вы не видели, как израильтяне ("местные") в Израиле спорят друг с другом. С жестикуляцией, криком, закатыванием глаз. Это сплошное удовольствие. Правда, первое время мне казалось, что вот-вот драка начнется. Ан нет, покричали и разошлись, очень довольные друг другом. Восток, понимаешь... [img:4b93eba54c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4b93eba54c]

ЗЫ: Недаром говорят, что в Израиле столько партий, сколько населения. [img:4b93eba54c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4b93eba54c]