Оцените правовую систему США

Alien-5 · Post by **Alien-5** » 14 Aug 2006 13:41

Me_Natik wrote: Среднего не существует?

Вот я и пытаюсь понять :roll:

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Aug 2006 13:53

Christopher wrote:
DanielMa wrote:
П.С. Не считаю что конгрессмены все коррумпированы. Знаю некоторых и их семьи. Живут на зарплату.

Они Демократы?

Конечно же демократы. Ведь демократы воровать не умеют и в коррупционных скандалах замешаны быть не могут :lol:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2006 15:22

Logic wrote:Одиночные случаи, ИМХО

Экстремальные случаи по определению одиночные. Это вовсе не значит, что их надо отбрасывать. Они демонстрируют как низко может пасть система, и следовательно показывают ее качество.

Представьте, что я выдам тезис что женщин в Америке ограничивают в карьерном росте, а вы приведете контрпримеры - вот женщина крупный CEO, вот женщина-астронавт, вот женщина-миллиардер. А я вам отвечу что это "единичные случаи". Конечно единичные, но это не значит что их можно отбрасывать. Они единичные, потому что экстремальные, а экстремальные они потому что показывают как высоко может женщина забраться. Поэтому отбрасывать их нельзя.

Так что и мои примеры отбрасывать нельзя.

MaxSt.

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 14 Aug 2006 16:15

[quote="MaxSt]Так что и мои примеры отбрасывать нельзя.
MaxSt.[/quote]

Можно.

НотаБ.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 16:15

MaxSt wrote:
Logic wrote:Одиночные случаи, ИМХО

Экстремальные случаи по определению одиночные. Это вовсе не значит, что их надо отбрасывать. Они демонстрируют как низко может пасть система, и следовательно показывают ее качество.

Представьте, что я выдам тезис что женщин в Америке ограничивают в карьерном росте, а вы приведете контрпримеры - вот женщина крупный CEO, вот женщина-астронавт, вот женщина-миллиардер. А я вам отвечу что это "единичные случаи". Конечно единичные, но это не значит что их можно отбрасывать. Они единичные, потому что экстремальные, а экстремальные они потому что показывают как высоко может женщина забраться. Поэтому отбрасывать их нельзя.

Так что и мои примеры отбрасывать нельзя.

MaxSt.

Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало. Вот если
бы привели случай конгресмена который нарушил, отмазался и все знают что
это так, но никто в политической системе на это не обращает внимания, тогда
единичный случай является ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ случаем для прогнившей
системы. А в вашем случае не соблюли? права скорее всего терориста, то
бишь ни мне ни вам, ни любому другому нормальному человеку не грозит -
биг дил. Кстати результат опроса ясно показывает, что я прав.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2006 18:01

Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга. Вы же возражаете - раз вершина маленькая, то и весь айсбергом можно пренебречь.

Logic wrote:Вот если бы привели случай конгресмена который нарушил, отмазался и все знают что это так, но никто в политической системе на это не обращает внимания, тогда единичный случай является ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ случаем для прогнившей системы.

А что такое "отмазался и все знают что это так"?

Logic wrote:А в вашем случае не соблюли? права скорее всего терориста

"скорее всего" - это как? Презумция виновности? Да уж, хороша система, ничего не скажешь...

MaxSt.

nester · Post by **nester** » 14 Aug 2006 18:26

Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало. Вот если
бы привели случай конгресмена который нарушил, отмазался и все знают что
это так, но никто в политической системе на это не обращает внимания, тогда
единичный случай является ПОКАЗАТЕЛЬНЫМ случаем для прогнившей
системы. А в вашем случае не соблюли? права скорее всего терориста, то
бишь ни мне ни вам, ни любому другому нормальному человеку не грозит -
биг дил. Кстати результат опроса ясно показывает, что я прав.

Куда-то вы далеко улезли - конгресмены там, террористы..
Первые людей не волнуют, простому человеку конгресменом не стать. Что там воруют - это десятое дело, тем везде воруют. Вопросы конечно в процентном соотношении - в Нигерии например совсем плохо :mrgreen:

Т.е. наоборот - воруют там совсем хорошо.

Относительно террориста - в общем случае тоже, но если ваша фамилия совпадёт с кем ненужно или вы окажетесь в неправильное время в непрвильном месте - "горе побеждённому" - у нас ведь несправедливо не сажают? Но это из серии "бог: - не люблю неудачников" :lol:

А вот то что вам точно встретится - можете посмотреть тут:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2299888#2299888

Его уже подчистили, но следы ещё есть :mrgreen:

А потом будуте прокурору и судье рассказывать какой вы белый и пушистый - перед тем как получите пару месяцев отсидки..
Там и додумаете кто и кого "защищает" :lol:

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 18:31

MaxSt wrote:Я вам привел вершину айсберга. Вы же возражаете - раз вершина маленькая, то и весь айсбергом можно пренебречь.

Я хотел вам сказать что это не вершина айсберга, а ледышка на воде.

MaxSt wrote:А что такое "отмазался и все знают что это так"?

Например: сын министра сбил кого-то машиной.
Или коррупция происходит почти открыто, как при Януковиче.
Тогда каждый отдельный случай подразумевает под этим сотни или даже тысячи других случаев. Случай же приведённый вами единичный.

MaxSt wrote:
"скорее всего" - это как? Презумция виновности? Да уж, хороша система, ничего не скажешь...

MaxSt.

Я специально не хотел обсуждать тонкости данного случая.
Вполне допускаю что, возможно, закон не был соблюден полностью.
Тем не менее, для картины в целом, он меня не очень интересует по причинам приведённым выше.

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 18:39

nester wrote:Куда-то вы далеко улезли - конгресмены там, террористы..
Первые людей не волнуют, простому человеку конгресменом не стать. Что там воруют - это десятое дело, тем везде воруют.

Рыба гниёт с головы. Там где конгресмены, там и более мелкие чиновники, и другие представители власти.

nester wrote:Относительно террориста - в общем случае тоже, но если ваша фамилия совпадёт с кем ненужно или вы окажетесь в неправильное время в непрвильном месте - "горе побеждённому" - у нас ведь несправедливо не сажают? Но это из серии "бог: - не люблю неудачников"

И сколько таких случев есть, кроме Падилы? Еще два?!?
Тогда переживу как нить.

nester wrote:А вот то что вам точно встретится - можете посмотреть тут:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2299888#2299888

Прочитал случай, но не понял ваш пойнт.
Мальчик сломал дверь, заплатил за неё и поэтому подавать жалобу на него не стали. Дальше что?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Aug 2006 18:42

MaxSt wrote:
Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга.

Нет. Вы привели несколько примеров. А теперь докажите что ето- "вершина аисберга". Без док-теств ваши слова - голословное утверждение и "ваше мнение" и не больше....

Logic · Post by **Logic** » 14 Aug 2006 18:47

Capricorn wrote:
MaxSt wrote:
Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга.

Нет. Вы привели несколько примеров. А теперь докажите что ето- "вершина аисберга". Без док-теств ваши слова - голословное утверждение и "ваше мнение" и не больше....

Ну доказать в таких случаях очень тяжело, практически невозможно.
Специально для этого и есть коммон сенс.
И вот он мне и говорит что случай явно не показательный

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Aug 2006 18:54

Logic wrote:
Capricorn wrote:
MaxSt wrote:
Logic wrote:Я их и не отбрасываю. Просто общая оценка от них зависит мало.

Я вам привел вершину айсберга.

Нет. Вы привели несколько примеров. А теперь докажите что ето- "вершина аисберга". Без док-теств ваши слова - голословное утверждение и "ваше мнение" и не больше....

Ну доказать в таких случаях очень тяжело, практически невозможно.
..

Вопрoс был автору утверждения.. :nono#:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2006 19:01

Logic wrote:Я хотел вам сказать что это не вершина айсберга, а ледышка на воде.

Невиновных не сажают, а коррумпированные представители власти все давно сидят? Вы это хотите сказать?

Logic wrote:Например: сын министра сбил кого-то машиной.

Что не является априори преступлением. Лора Буш тоже кого-то в молодости сбила - just an accident.

Logic wrote:Или коррупция происходит почти открыто, как при Януковиче.

Это мне ни о чем не говорит.

Logic wrote:Тогда каждый отдельный случай подразумевает под этим сотни или даже тысячи других случаев. Случай же приведённый вами единичный.

Как и случай с сыном министра. Или тысячи сынов министров сбили кого-то машиной?

Logic wrote:Я специально не хотел обсуждать тонкости данного случая.
Вполне допускаю что, возможно, закон не был соблюден полностью.
Тем не менее, для картины в целом, он меня не очень интересует по причинам приведённым выше.

Вас он "не интересует" потому что не укладывается в ваше мировоззрение. Каждый случай по-своему "единичен" и уникален".

MaxSt.

lxf · Post by **lxf** » 14 Aug 2006 19:04

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 14 Aug 2006 19:06

lxf wrote:...

Ну, дел, так дел ....