Сектор Газа и Западный Берег - что это по сути?

Vasya Petrov · Post by **Vasya Petrov** » 02 Aug 2006 02:07

Лучше средство прекращения войны - не начинать ее.

Безусловно. Однако, Хизбалла начала войну несмотря на вашу незыблемую логику.
Что же вы Хизбалле это сразу не обьяснили?

О Хамасе говорилось в контексте войны в секторе Газы.

Килькин · Post by **Килькин** » 02 Aug 2006 02:12

Vasya Petrov wrote:
Лучше средство прекращения войны - не начинать ее.

Безусловно. Однако, Хизбалла начала войну несмотря на вашу незыблемую логику.
Что же вы Хизбалле это сразу не обьяснили?

Данные приведите, что она начала войну. Жертвы, разрушения.

На провокацию ее действия тянут с горкой.
На войну, извините, не очень :pain1:

Vasya Petrov · Post by **Vasya Petrov** » 02 Aug 2006 02:16

Данные приведите, что она начала войну.

Международные законы счтают вхождение на территорию суверенного госудасртва и захват солдат армии этого государства - войной. Жертвы (кроме захваченых солдат) и разрушения не обязательны.

На провокацию ее действия тянут с горкой.
На войну, извините, не очень

Чисто юридически Хизбалла этим актом начала войну.

Clothilda · Post by **Clothilda** » 02 Aug 2006 02:28

VGV wrote:А здесь, я просто хочу донести до вас простую мысль: не было еще в новейшей истории прецедента, чтобы один народ построил свое счастье на костях и крови другого народа.

А как же Польша, Чехия и Россия, выгнавшие миллионов 10-20 восточно-прусских немцев и присвоившие себе их земли?

Clothilda · Post by **Clothilda** » 02 Aug 2006 02:31

[quote="tau797]Ну конечно же, западный берег имеется и у реки Иордан, и у Волги, и у Рейна. Mentor Это, простите, географический факт. [/quote]
Да, но только никто эти территории так не называет. У них есть свои собственные географические названия.

Извините, я не понимаю, почему территории с древними названиями Иудея и Самария не могут сейчас носить другое название.

Могут, как видим. Когда Израиль вернул под свой контроль Иудею и Самарию, их сразу переименовали. А то ведь глупо получается: "иудеи оккупировали Иудею". Но всё -таки до середины 20-го века эти земли были именно Иудеей и Самарией. Посмотрите географические карты.

Килькин · Post by **Килькин** » 02 Aug 2006 02:37

Vasya Petrov wrote:
Данные приведите, что она начала войну.

Международные законы счтают вхождение на территорию суверенного госудасртва и захват солдат армии этого государства - войной. Жертвы (кроме захваченых солдат) и разрушения не обязательны.

Ой ли? По-моему, вы очень вольно трактуете ети самые законы (кстати, чего за международные законы, я и не слыхал про такие). Так и плевок в сторону государя можно считать нормальным началом войны. :pain1:

Война - это вторжение сухопутных армий на территорию государства, сопровождаемая массированными ударами артиллерии и авиации. Вариации возможны.

Vasya Petrov wrote:Чисто юридически Хизбалла этим актом начала войну.

Это тоже поясните, что вы конкретно имели в виду? Чисто юридически война начинается после ее формального объявления, ни раньше, ни позже. :pain1:

Vasya Petrov · Post by **Vasya Petrov** » 02 Aug 2006 02:46

Чисто юридически война начинается в тот момент, в который соблюдены условия, которые международный закон считает началом войны.
Все перечисленные вами моменты также считаются началом войны.
Кстати, Германия также войну СССР не обьявляла. А Хизбалла Израилю, между прочим - обьявляла, хотя и не в первый день войны.

Килькин · Post by **Килькин** » 02 Aug 2006 03:16

Vasya Petrov wrote:Чисто юридически война начинается в тот момент, в который соблюдены условия, которые международный закон считает началом войны.
Все перечисленные вами моменты также считаются началом войны.

Кем, извините, считаются? :pain1:

И что такое етот международный закон. Он где то существует?

Vasya Petrov wrote:Кстати, Германия также войну СССР не обьявляла. А Хизбалла Израилю, между прочим - обьявляла, хотя и не в первый день войны.

Войну, кстати, Германия объявила СССР. Правда, с опозданием, кажется, около 10 часов.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 02 Aug 2006 04:50

Snowstorm wrote:
По его словам, население в секторе Газа живет без воды и электричества, остро нуждаясь в продовольствии и медикаментах,

Я не хочу никого провоцировать, я пытаюсь понять, где правда

Вероятно всё-таки есть у них и вода, и электричество, которые им поставляет всё тот же злополучный Израиль и именно это меня и поражает. А зачем собственно он, Израиль, вообще поставляет в сектор Газа что бы то ни было? Просто не укладывается в голове - я бы врагам и молекулы не поставил.
Вся штука в том, что ровно год назад Израиль вывел из этого гадюшника всех поселенцев и все войска - до единого человека. Всё, п.....ц. С этого момента Израиль не должен нести за этот гадюшник никакой ответственности. Газа имеет на юге границу с, так сказать, братским Египтом, на западе к их услугам Средиземное море и соответственно весь мировой океан. Вы свободны, теперь вперёд - стройте, производите, торгуйте, покупайте всё, что вам угодно - от воды и электричества до продовольствия и медикаментов. Однако такой бурной деятельности там вроде бы пока не заметно, зато свою свободу и границы они использовали для того, чтобы завезти побольше ракет, чтобы обстреливать тот самый Израиль, который взамен обязан поставлять им воду и электричество. :pain1:

Каково? Кто-нибудь может усмотреть логику в этой ситуации? Кто-нибудь может припомнить другую страну, которая в ответ на ракеты по своей территории посылает на ту территорию воду и электричество? С моей, неполитической, точки зрения рук-во Израиля просто идиоты, хотя с их высокой, геополитической, точки зрения в этом вероятно заложен глубокий смысл :pain1:

. Может быть изр. участники могут этот глубокий смысл обнародовать?
Вот уже 58 лет арабы пытаются уничтожить Израиль, но всех войнах были биты. Ну сколько ж можно? Не пора ли, скрепя сердце, признать его существование, как Египет и Иордания? Нет, не хотят - им нужна перманентная война с неверными, т.к. эта война вероятно единственное достойное занятие для праверного. А строить, производить, развивать экономику, культуру - этими скучными делами пусть занимаются неверные, пусть они производят воду и электричество.

Post by **Privet** » 02 Aug 2006 04:59

Нахмурка wrote:
Logic wrote:Я бы вас попросил не замусоривать серьёзный топик, если вам нечего сказать

А Вы - плодовитый афтар

Надоело. Нахмурка закрыт на 500000

kron · Post by **kron** » 02 Aug 2006 05:23

Килькин wrote:
Война - это вторжение сухопутных армий на территорию государства, сопровождаемая массированными ударами артиллерии и авиации. Вариации возможны.

Не знаю про международные законы и юридические тонкости, но по моим понятиям обстрелы городов ракетами с территории соседнего государства является актом войны.
Смотреть на все из уюта мирной жизни хорошо и легко. И легко рассуждать что надо всего лишь не поддаваться на провокации и живи горя не знай. А то что вы говорите что мол если нечасто то это провокации - похоже на разговоры в детском садике: я его всего лишь в живот ударил , а он меня по голове. А мне, например, неважно в живот ударил или в глаз.
Главное что : 1. Ударил 2. Ударил первым. 3. Ударил без всякой причины.
Эти три пунка являются достаточной причиной что бы разнести там все нафиг.
Так же как если кто то ударил вас на улице без всякой причины - достаточный повод что бы переломать ему руки и ноги что бы в следующий раз долго думал.

Post by **Privet** » 02 Aug 2006 05:27

Logic wrote:...
Нахмурка, Израиль ведёт войны по высшим моральным стандартам, которым нет равных в мире.
....

Logic, война и мораль понятия несовместимые. За шесть лет "конфликта" в Израиле погобло 19 человек.

Только не надо прикрываться Чечнёй. Никто не приводит её как пример умелых силовых действий. Это позорная история и мы это признаём. Вы же дуетесь от гордости какой Израиль справедливый. Сказки об этом забыты. Это уже прошлое. Израиль ведёт себя как самый жестокий агрессор, за спиной которого стоит ещё более страшный агрессор. Это новый имидж Израиля и это, к сожалению, настоящая реальность.Памать о жертвах холокоста не остановила Израиль от убийства сотен людей, которые не в состоянии себя защитить и, лоторые не имеют никакого отношения к конфликту.

Post by **Privet** » 02 Aug 2006 05:40

kron wrote:....
Главное что : 1. Ударил 2. Ударил первым. 3. Ударил без всякой причины.
.....

Всего сообщения и автора не видел. Думал, написано про Израиль.

Конфликт в Израиле запрограммирован. Запрограммирован на многие годы вперёд. В Израиле имеем население, раздражённое тем, что приходится постоянно напрягаться за свою безопасность. С другой стороны имеем совершенно нищее арабское население, над крышами которого летают на низкой высоте израильские самолёты. Т.е. делается всё, чтобы конфликт не затихал. Если в Израили есть люди, прошедшие холокост, то они должны помнить, что устрашением победить нельзя. До сих пор пока удавалось играть на противоречиях арабов. Сейчас делается всё, чтобы они подружились... против Израиля.

FOH · Post by **FOH** » 02 Aug 2006 05:42

Suicide does not count as a war act but it should.
11 человек за один раз.

Suicide bombing of Egged bus no. 19 in Jerusalem
January 29, 2004

"A reexamination of body parts brought to the Abu Kabir forensic institute brought the death toll in the Jerusalem suicide bombing to 11. In addition, over 50 people were wounded, 13 of them seriously, in a suicide bombing of an Egged bus no. 19 shortly before 9:00 AM at the corner of Gaza and Arlozorov streets in Jerusalem."

http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/20 ... usalem%20-

Post by **Privet** » 02 Aug 2006 05:55

FOH, я брал данные, которые были в ссылке Броуна. Броун? Ау?!

Вот ссылка. Она не верна?
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage. ... ocid=32759

Есть где либо точные данные?

Эти данные говорят о 10 погибших от взрыва. Во время взыва автобуса погибло 11, но он=дного фото нет. Это только одна неточность.

Печатал то сообщение, а на клавиатуре какойко краснуй отсвет,