Сектор Газа и Западный Берег - что это по сути?

[Snowstorm]

И вы же не будите спорить, что Сектор Газа и Западный Берег - это типичное гетто.

Спорить буду - когда речь пойдёт о них.

Я так понимаю что это гетто по типу тех, которые устривали для евреев во время второй мировой войны.

Вот мнение некоторых уважаемых людей:

Нобелевский лауреат добавил: на палестинских территориях созданы настоящие гетто, откуда даже роженицы не могут попасть в родильные дома, так как на контрольных постах израильтяне их не пропускают. Из-за этого в поселениях арабов не хватает питьевой воды. Почти все палестинцы потеряли прежнюю работу, ибо их никуда не выпускают. К тому же мирное население бомбят и обстреливают. Израильские политики, сказал Сарамаго, устроили в Палестине “новый апартеид”: в то время как, по его словам, в Газе 100 тысяч палестинцев скученно живут на трех квадратных километрах, где все вокруг искорежено и разрушено израильскими военными, “соседние поселения израильтян по ночам празднично светятся, там царят комфорт и довольство”.
...
Португальского писателя поддержали его коллеги: другой нобелевский лауреат, Воле Шойинка, и Хуан Гойтисоло. Шойинка сказал, что на палестинских территориях созданы настоящие гетто, установлен “новый апартеид”, напомнивший ему тот, что он видел на родине в Африке. Он отметил, что палестинцев, согнанных с их земель, десятилетиями намеренно подвергают притеснениям и унижениям, дабы сломить их дух, что это порождает и будет неизбежно порождать “мучеников-камикадзе” в виде “человеко-бомб”, какую бы военную силу ни применял Израиль. А потому, хотя он также понимает боль и страдания израильтян, при помощи силы – и тем более в такой варварской форме – проблему эту не решить, она будет только усугубляться.

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg ... art4_3.htm

Собственно говоря, у меня вопрос участникам форума, горячо поддерживающим Израиль

1. Если это не гетто, то что? Почему?
2. Нормально ли что люди живут в таких условиях? И если да то почему?

С огромным интересом выслушаю вашу точку зрения по этим вопросам.

[Нахмурка]

Да врете вы все Этого не может быть потому что этого не может быть. А вообще осторожнее надо быть, а то тут Один со товарищи как выскочит, как выпрыгнет, и пойдут клочки по закоулочкам...

...
Но до тех пор,пока вы будуте открывать израильские темы,да ещё в таком провокационном стиле, будьте готовы к вниманию

[Logic]

Я так понимаю что это гетто по типу тех, которые устривали для евреев во время второй мировой войны.

Начнём с самого простого:
В гетто люди умирали от голода и жажды и оттуда их увозили на уничтожение в лагеря смерти где их травили газами и сжигали трупы. Если вам кажется что Израиль делает что-то хоть отдалённо это напоминаюшее это - то вам надо проверить или факты или свою совесть.

Нобелевский лауреат добавил: на палестинских территориях созданы настоящие гетто, откуда даже роженицы не могут попасть в родильные дома, так как на контрольных постах израильтяне их не пропускают.

1) Пропускают, только проверяют на предмет вооруженных бандитов внутри: известны случаи использования амбулансов в террористических целях

2) В самой Газе давно уже нет вообще никаких КПП
и ничего не мешает пойти в больницы в самой Газе.

Из-за этого в поселениях арабов не хватает питьевой воды. Почти все палестинцы потеряли прежнюю работу, ибо их никуда не выпускают.

Воду, как и электричество поставляет арабам Израиль и продолжает это делать несмотря на теракты сволочей плюющих в дающую руку.

К тому же мирное население бомбят и обстреливают.

Просто враньё. Ни один израильский офицер не выпослит подобного приказа именно из-за того, что мы помним.

Израильские политики, сказал Сарамаго, устроили в Палестине “новый апартеид”: в то время как, по его словам, в Газе 100 тысяч палестинцев скученно живут на трех квадратных километрах, где все вокруг искорежено и разрушено израильскими военными, “соседние поселения израильтян по ночам празднично светятся, там царят комфорт и довольство”.

Мдаа- ну что тут сказать - карты надо смотреть.
Длина сектора Газа – 54 километра, а ширина – 12 километров и в общем имеет 363 квадратных километров площади.

И никто не мешает им развиваться: не устраивайте теракты - не увидите ни одного израильского солдата в Газе.

[Logic]

Да врете вы все Этого не может быть потому что этого не может быть. А вообще осторожнее надо быть, а то тут Один со товарищи как выскочит, как выпрыгнет, и пойдут клочки по закоулочкам...

...
Но до тех пор,пока вы будуте открывать израильские темы,да ещё в таком провокационном стиле, будьте готовы к вниманию

Я бы вас попросил не замусоривать серьёзный топик, если вам нечего сказать

[Snowstorm]

...

Спасибо за Ваш ответ.
Но, честно говоря есть некоторые сомнения, особенно по поводу отсутсвия КПП. Точно помню, как в нвостях показывали, что Израиль разрешил эвакуацию из Газы российских граждан только в определённый разрешённый день. А в другие дни никого впускать или выпускать оттуда не будут. Наврали опять? Или сейчас режим военного времени?

А какие права у палестинцев живущих в этих поселениях? Какое у них гражданство?

[Нахмурка]

Я бы вас попросил не замусоривать серьёзный топик, если вам нечего сказать

А Вы - плодовитый афтар

[Snowstorm]

Logic, а это тогда что?

Израиль нарушает права мирного населения в секторе Газа, заявил сегодня специальный докладчик ООН по ситуации на оккупированных палестинских территориях Джон Дугард, выступая на сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ), посвященной последнему обострению ситуации Ближнем Востоке.

По словам Дугарда, с точки зрения морали, поведение Израиля не имеет оправдания, передает РИА "Новости". Совершенно очевидно, что Израиль нарушает самые фундаментальные нормы гуманитарного права и прав человека. По его словам, население в секторе Газа живет без воды и электричества, остро нуждаясь в продовольствии и медикаментах, а Израиль "терроризирует" его ракетными и звуковыми ударами.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8189356

Те же самые слова, что и приводились ранее.
Я не хочу никого провоцировать, я пытаюсь понять, где правда

[A. Fig Lee]

Просто враньё. Ни один израильский офицер не выпослит подобного приказа именно из-за того, что мы помним.

а в Ливане кто приказы выполняет?

[Snowstorm]

А вот отчёт Красного Креста
http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.ns ... AF003ED734
Также идёт вразрез со словами Logic

[adb]

Просто враньё. Ни один израильский офицер не выпослит подобного приказа именно из-за того, что мы помним.

а в Ливане кто приказы выполняет?

Это офицерам никак нельзя..А солдатам все можно.

[Vasya Petrov]

Пока не придуман способ вести войну так, чтобы на мирном населении это никак не сказывалось. Естественно, во всех войнах, которые существовали, существуют, и будут существовать - мирное население страдает. Однако, естественно, это не причина для прекращения войн. Для прекращения войны нужно устранить ее причины, а не последствия. В данном случае разоружить или уничтожить боевиков Хамаса. Первое легче было бы проделать администрации Палестинской Автономии. Израилю легче проделать второе. Если не работает первое, применяется второе.

[Flash-04]

Воду, как и электричество поставляет арабам Израиль и продолжает это делать несмотря на теракты сволочей плюющих в дающую руку.

к слову, через пару дней после похищения капрала Израильской армии, ВВС Израиля разрушили ракетой электростанцию которая поставляла что-то около 60% электроэнергии в Газе.

[Logic]

Те же самые слова, что и приводились ранее.
Я не хочу никого провоцировать, я пытаюсь понять, где правда

После выхода Израиля из сектора, летом 2005, на территории Газы не осталось ни одного израильского солдата. Израиль вышел также из филалельфского перешейка отделяюшего сектор от Египта.
К сожалению, этот фатк использовался арабами Газы для контрабанды вооружения и в следствии этого мы получили грады ракет на южные города Израиля.

В течении года!!! никем не сдерживаемые арабы выпускали ракеты на эти города а Израиль сначала жаловался в международные органы, затем увидев что всем вобщем наплевать, начал отвечать обстрелами по пустым территориям.
Чем кончилась такая безнаказанность все видели, обнаглевшие бандиты начали нападать на граждан и солдат и Израиль был вынужден ввести войска.

Так как (как и в Ливане) терористы прячутся и ведут боевые действие в массе гражданского населения, естественно страдают и условно мирные жители.

Если у вас есть другой вариант действий, который прекратит обстрелы, я весь внимания.

[Logic]

Воду, как и электричество поставляет арабам Израиль и продолжает это делать несмотря на теракты сволочей плюющих в дающую руку.

к слову, через пару дней после похищения капрала Израильской армии, ВВС Израиля разрушили ракетой электростанцию которая поставляла что-то около 60% электроэнергии в Газе.

Что-то я вас не видел осуждаюшего обстрел никак не защищавшегося Израиля до ввода войск. И там уж точно был намеренный обстрел мирного города, причём при попадании на улицах Газы был праздник и раздавались конфеты

[Flash-04]

плохо читали. осуждал. но разрушение электростанции, кроме самих израильтян, никто не воспринял как абсолютно необходимый шаг.

[Logic]

А вот отчёт Красного Креста
http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.ns ... AF003ED734
Также идёт вразрез со словами Logic

Заметьте что этот отчёт был сделан после ввода войск.
Подумайте, каков был отчёт ООН после активных боевых действий в Чечне

[Logic]

плохо читали. осуждал. но разрушение электростанции, кроме самих израильтян, никто не воспринял как абсолютно необходимый шаг.

Это довольно спорный вопрос, является ли электростанция поставляюшая энергию и военным силам и гражданским легитимной целью.

[Нахмурка]

Это довольно спорный вопрос, является ли электростанция поставляюшая энергию и военным силам и гражданским легитимной целью.

Конечно же она питала шахтные ракетные установки.

[Logic]

Это довольно спорный вопрос, является ли электростанция поставляюшая энергию и военным силам и гражданским легитимной целью.

Конечно же она питала шахтные ракетные установки.

Нахмурка, Израиль ведёт войны по высшим моральным стандартам, которым нет равных в мире.

Приведите мне 1 (один) военный конфликт где гражданское население пострадало бы меньше и на каждый такой случай я приведу вам 5 где больше и где воююшая сторона не придершивалась бы международных законов.

[Flash-04]

Это довольно спорный вопрос, является ли электростанция поставляюшая энергию и военным силам и гражданским легитимной целью.

в таком случае надо сразу разрушить все гражданские объекты так как боевики потенциально могут использовать любой гражданский объект в своих целях. Попросту разрушить Газу до основания и расставить вокруг КПП.

насчет жертв, везде пишут что жертв со стороны Ливанского населения больше чем убито в Израиле как результат ракетных обстрелов. Поэтому и появилась формулировка "неадекватное применение силы".

[Нахмурка]

Нахмурка, Израиль ведёт войны по высшим моральным стандартам, которым нет равных в мире.

Кто ж спорит-то?! Результат - налицо

Знаете что? Поставьте себе "Израиль ведёт войны по высшим моральным стандартам, которым нет равных в мире" в подпись. Во круто будет

[Logic]

Нахмурка, Израиль ведёт войны по высшим моральным стандартам, которым нет равных в мире.

Кто ж спорит-то?! Результат - налицо

Знаете что? Поставьте себе "Израиль ведёт войны по высшим моральным стандартам, которым нет равных в мире" в подпись. Во круто будет

Жаль, что вы как всегда решили уколоть, а не ответить по существу

[Logic]

Это довольно спорный вопрос, является ли электростанция поставляюшая энергию и военным силам и гражданским легитимной целью.

в таком случае надо сразу разрушить все гражданские объекты так как боевики потенциально могут использовать любой гражданский объект в своих целях. Попросту разрушить Газу до основания и расставить вокруг КПП.

насчет жертв, везде пишут что жертв со стороны Ливанского населения больше чем убито в Израиле как результат ракетных обстрелов. Поэтому и появилась формулировка "неадекватное применение силы".

Как факт - Израиль всего этого не сделал, хотя наш арсенал позволяет сделать из Газы раскатанную стоянку меньше чем за две недели.

А насчёт неадекватности, я повторю вам мой вопрос к Нахмурке поскольку она оказалать несостоятельным оппонентом:

Приведите мне 1 (один) военный конфликт где гражданское население пострадало бы меньше, а страна не выходила из рамок "гуманитарных законов" и на каждый такой случай я приведу вам 5 где больше и где воююшая сторона не придершивалась бы международных законов.

[Flash-04]

я не про потенциал Израиля говорил, а про разумность разрушения электростанции. Вы сказали что она могла поставлять энергию для военных объектов используемых против Израиля, и это была причина ее разрушения.
Наверняка боевики пьют воду из водопровода в Газе, его еще не разрушили?

[Килькин]

Пока не придуман способ вести войну так, чтобы на мирном населении это никак не сказывалось. Естественно, во всех войнах, которые существовали, существуют, и будут существовать - мирное население страдает. Однако, естественно, это не причина для прекращения войн. Для прекращения войны нужно устранить ее причины, а не последствия. В данном случае разоружить или уничтожить боевиков Хамаса. Первое легче было бы проделать администрации Палестинской Автономии. Израилю легче проделать второе. Если не работает первое, применяется второе.

Лучше средство прекращения войны - не начинать ее.

Ни разоружить, ни уничтожить Хезболлу (видимо все таки Хезболлу, а не Хамас) не удасться - она не начинается, и не заканчивается в Ливане, за ее спиной Сирия и Иран.