Save the Lebanese Civilians Petition

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Jax
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 05 Jul 2004 06:39
Location: Тамбов/NY/NJ/FL

Post by Jax »

serge66 wrote:Т.е. Вы согласны, что Хизбалла, как враг Израиля, есть результат именно такой политики, какую Израиль применяет к Ливану сейчас.

По-моему Вы не понимаете что дело не в политике Израиля, а в факте самого его существования.
Его (Израиля) просто быть не должно. И не должно было быть с самого начала.

Regarding the Jews:

- Jews are the enemy of Allah.
- Islam is fighting a continuous religious war against the Jews.
- The killing of Jews is a religious obligation.
- Palestinians are the vanguard in this war against the Jews, and all Islamic nations are obligated to assist in this war.

Regarding Israel:

- All of the land between the Jordan River and the Mediterranean Sea (which includes all of Israel) is a religious Waqf -- an Islamic religious trust. Any Moslem who relinquishes any part to Israel is damned to Hell.
- All agreements with Israel are inherently temporary in nature, and are signed only because of Israel's temporary balance of power advantage.
- Allah will replace Moslems who shirk their obligation to battle Israel.
- The ultimate destruction of Israel is a certainty.


Мне видится, там про политику Израиля ни слова не сказано.
Last edited by Jax on 28 Jul 2006 04:15, edited 1 time in total.
timecop
Уже с Приветом
Posts: 239
Joined: 24 Mar 2006 23:33

Post by timecop »

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

vovap wrote:.... Чего делать -а? Вот если оставить болтовню и в простых словах?
Израиль пытается сделать 2 вещи:
1. Разгромить эту армию. Хамаз, конечно, он так не уничтожит, но вооруженные формирования его добъет до такой степени, чтобы они перестали быть значимой вооруженной силой.
2. Заставить государство Ливан сделать то, что хочет Израиль - взять под контроль общую границу и территорию вокруг исключив активную деательность с нее. Вероятно в начале туда войдут международные войска - Израиль бы хотел Нато, но врядли получится. Для этого сначала надо опять-таки выполнить пункт 1.

Это война. Вы знаете как этого достичь без войны? Расскажите. Не знаете - о чем тогда разговор?


Хамаз или Хизболлу или вместе? Надо полагать, вместе. Не так важно. На сегодняшний день по утверждениям израильской стороны уничтожено полторы сотни боевиков. допустим, что это правда. Очевидно, что это оценка по максимому. Какая это часть от общего числа? У Хизболлы, по оценкам непонятно каких экспертов, порядка четырёх тысяч. У Хамаса пусть пятьсот. Возьмём по минимому. Значит, из тридцати погибнет один. Я согласен на двоих. Даже на троих. Вы думаете, это кого-то остановит? Техника, конечно, пострадает сильнее. Этот аргумент весомее. Восполнить её потребуется время если, конечто, не подтащат из дальних складов, но, в любом случае, это потеря, которая на какое-то время отодвинет угрозу или изменит её характер.
Что касается второго, то это чисто утопия. Население, которое могло это сделать или хотя бы хотело из Ливана вымывается, точнее, выбивается с двух сторон. Остальные могут какое-то время делать вид, что они чего-то там контролируют, но мозги-то вы им никак не измените. Как был Израиль врагом, так и остался. Без этого как вы собираетесь их заставить бороться с теми, кто борется с Израилем? Страхом? Какой-то результат, наверное, будет. Только я не думаю, что Вы так наивны, что верите в то, что безоружные крестьяне будут воевать против вооруженных боевиков. Боевики это их же родственники. Что Вы от них хотите?

Ввод войск, безусловно, поможет эффективнее. Только вряд ли они там долго продержатся, если им устроят приём как в Ираке, где людей сотнями косят за сотрудничество с оккупантами.

Создание зоны безопасность тоже поможет. Ракеты не будут долетать. Арабы тоже ведь не дураки. Начнут искать другие средства борьбы. Т.е. произойдёт то, что должно произойти. Конфликт запрограммирован на годы. это результат войны.
Привет.
User avatar
misha30
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 16 Jan 2005 21:52

Post by misha30 »

0x0FF0 wrote:
Hatih wrote:Да, рассуждение, конечно, логичное. Да вот только одну деталь Вы забыли - эти несколько десятков человек в год (которые Вы с такой лёгкостью списали) - это я, мои дети, моя семья, мои родственники или друзья.


Вам как раз и говорят что в результате такого "решения" ваши дети и будут в большей опасности чем даже сейчас.
Вы думаете что будет делать мужчина потерявший семью в результате израилького налета, умничать на форуме?

В Ливане в течение 16 лет шла гражданская война. В ней погибло более 100,000 человек. В среднем больше 500 человек в месяц. В конце концов они сумели остановиться. Я понимаю что мой ответ звучит цинично, но к сожалению отношение к Израилю измениться мало. Было бы желание остановиться, как в Египте или Иордании то это можно было давно сделать. В 90х, Израиль пытался идти на односторонние уступки, не сработало.
User avatar
misha30
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 16 Jan 2005 21:52

Post by misha30 »

Privet wrote: Конфликт запрограммирован на годы. это результат войны.

Простите, но я опять повторю тот же вопрос. А что будет без войны? Вы считатете что там никакая програма не работала? А почему не наоборот, Хизбола решит наконец что плохой мир лучше доброй ссоры? Они нашли силы остановиться драться в Ливане?
0x0FF0
Уже с Приветом
Posts: 725
Joined: 28 Oct 2004 01:08
Location: Lviv->Kiev->Toronto->San Diego

Post by 0x0FF0 »

misha30 wrote:
0x0FF0 wrote:
Hatih wrote:Да, рассуждение, конечно, логичное. Да вот только одну деталь Вы забыли - эти несколько десятков человек в год (которые Вы с такой лёгкостью списали) - это я, мои дети, моя семья, мои родственники или друзья.


Вам как раз и говорят что в результате такого "решения" ваши дети и будут в большей опасности чем даже сейчас.
Вы думаете что будет делать мужчина потерявший семью в результате израилького налета, умничать на форуме?

В Ливане в течение 16 лет шла гражданская война. В ней погибло более 100,000 человек. В среднем больше 500 человек в месяц. В конце концов они сумели остановиться. Я понимаю что мой ответ звучит цинично, но к сожалению отношение к Израилю измениться мало. Было бы желание остановиться, как в Египте или Иордании то это можно было давно сделать. В 90х, Израиль пытался идти на односторонние уступки, не сработало.


Я не вижу как ваш комментарий соотностися с мыслью о том что массироваными бомбардировками израиль не решит проблему а усугубит ее.
User avatar
misha30
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 16 Jan 2005 21:52

Post by misha30 »

0x0FF0 wrote:
misha30 wrote:
0x0FF0 wrote:
Hatih wrote:Да, рассуждение, конечно, логичное. Да вот только одну деталь Вы забыли - эти несколько десятков человек в год (которые Вы с такой лёгкостью списали) - это я, мои дети, моя семья, мои родственники или друзья.


Вам как раз и говорят что в результате такого "решения" ваши дети и будут в большей опасности чем даже сейчас.
Вы думаете что будет делать мужчина потерявший семью в результате израилького налета, умничать на форуме?

В Ливане в течение 16 лет шла гражданская война. В ней погибло более 100,000 человек. В среднем больше 500 человек в месяц. В конце концов они сумели остановиться. Я понимаю что мой ответ звучит цинично, но к сожалению отношение к Израилю измениться мало. Было бы желание остановиться, как в Египте или Иордании то это можно было давно сделать. В 90х, Израиль пытался идти на односторонние уступки, не сработало.


Я не вижу как ваш комментарий соотностися с мыслью о том что массироваными бомбардировками израиль не решит проблему а усугубит ее.

Цинизм моей мысли залключался в том что отцы семейств погибших в этой войне большой разницы не сделают. Там и так хватает. Более серьёзная часть, что такое толкование очень примитивное. Обычно эти процессы идут намного сложнее. Кстати, если вы взгланетш на газеты конца 99 года, начало 2000, там писали тоже самое о Чеченской войне, только таких отцов было намного больше. Но сейчас там кажется жизнь налаживается.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Я не имею так много писать на форум, поэтому, отвечаю кратко на основные вопросы.

Я действительно не знаю рецепта урегулирования этого конфликта и не хочу делать вид, что знаю больше других. Я, однако, крупно сомневаюсь, что война была единственным средством и об этом говорю.
Мне странно слышать о том, что США вдруг с готовностью поставляет антибункерные бомбы, которые заказаны год назад и которые "вдруг" оказались под рукой в Катаре. Это что-то типа "рояля в кустах". Не секрет, что Хамасу эта война была нужна меньше всего. Они сидели у власти и готоволись делить бабки. Кстати, крупных акций против Израиля не было уже давно. Чего ещё надо? Ожидать от правительства контроля над всем нереально. После провокации тут же было арестовано именно правительство Хамаса, которое отмазывалось от любых акций любыми средствами и которое единственное хоть что-то и могло сделать. Решения проблемы, надо полагать, опасались больше всего. И тут вдруг начинается широкомасштабная операция якобы в ответ на провокацию. Интересно, чем дальше, тем больше приоткрывается завеса. Акция была подготовлена давно. Подготовлена основательно. Буш тоже прекрасно был осведомлён.

Трудно переварить столько много вранья за один раз. Оттого и вызывает эта акция такое неприятие. Ливан это второй Ирак.
Привет.
timecop
Уже с Приветом
Posts: 239
Joined: 24 Mar 2006 23:33

Post by timecop »

Privet wrote:Я не имею так много писать на форум, поэтому, отвечаю кратко на основные вопросы.

Я действительно не знаю рецепта урегулирования этого конфликта и не хочу делать вид, что знаю больше других. Я, однако, крупно сомневаюсь, что война была единственным средством и об этом говорю.
Мне странно слышать о том, что США вдруг с готовностью поставляет антибункерные бомбы, которые заказаны год назад и которые "вдруг" оказались под рукой в Катаре. Это что-то типа "рояля в кустах". Не секрет, что Хамасу эта война была нужна меньше всего. Они сидели у власти и готоволись делить бабки. Кстати, крупных акций против Израиля не было уже давно. Чего ещё надо? Ожидать от правительства контроля над всем нереально. После провокации тут же было арестовано именно правительство Хамаса, которое отмазывалось от любых акций любыми средствами и которое единственное хоть что-то и могло сделать. Решения проблемы, надо полагать, опасались больше всего. И тут вдруг начинается широкомасштабная операция якобы в ответ на провокацию. Интересно, чем дальше, тем больше приоткрывается завеса. Акция была подготовлена давно. Подготовлена основательно. Буш тоже прекрасно был осведомлён.

Трудно переварить столько много вранья за один раз. Оттого и вызывает эта акция такое неприятие. Ливан это второй Ирак.



это как раз большой секрет, потому что
1. цель хамаса уничтожить Израиль, а не заработать денег, не все всегда упирается в деньги.

2. что бы деньги делить их сначала надо где-то достать, США и Европа не дают, потому что для них хамас террористы. Для России хамас не террористическая организация, но денег все равно не дают. Единственные спонсоры - арабские страны, но те деньги нужно "отработать" атаками на Израиль. Руководство хамаса не "отмазывалось от любых акций любыми средствами ", а дало приказ и полностью поддержало атаку на израильский блок пост. Их аррест полностью легитимен.

3. Про катар. Ну получили бы израильтяне бомбы на 12 часов позже - big deal.


Про какое вранье Вы говорите для меня опять загадка.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

misha30 wrote:...С этой операцией много чего не так. Я мог бы добавить что по-моему не так с этой операцией, но вопрос всё равно остаётся, а что делать? Хезбола призналась что они не ожидали такого ответа. Израиль вышел за рамки правил игры последних 5 лет, Хизбола пакостничает понемногу, Израиль в ответ бомбит несколько южных деревушек. ....


Целью того, что я писал на форум в последние дни было попытаться начать нормальный диалог между участниками, в котором любой понимает, что ни у кого нет монополии на истину. Никто из нас не является абсолютно информированным и абсолютным гением. Мне кажется, что некоторые сдвиги есть. Аргументы уже не отметаются сразу и мы пытаемся показать друг другу что мы думаем, а не заниматься взаимными обвинениями в том, кто больший негодяй.
Разговаривать в своём кругу просто. Все согласные. Интереснее общатся с теми, кто думает иначе и кто живёт совсем в других условиях.
Нам есть, что сказать друг другу и я надеюсь, мы узнаём что-то новое друг о друге.
Я, например, с момента приезда в США много узнал о евреях. В России люди часте не говорят открыто. Надеюсь никто не сомневается, что при личной встрече я сказал то же самое. Помню, один участник написал, что при встрече все улыбаются, а на форуме пишут совсем другое. Это нехороший признак и я надеюсь мы немного сдвинулись в сторону открытого и свободного обмена мнениями. Сказанное уже не всегда сразу воспринимается другой стороной как наезд и в ответ не всегда сразу ставят диагноз.

Завтра продолжим,,,,
Привет.
User avatar
d2om
Уже с Приветом
Posts: 1585
Joined: 17 Jun 2002 13:40
Location: UK

Post by d2om »

... The Foreign Ministry has ordered trainee diplomats to track websites and chatrooms so that networks of US and European groups with hundreds of thousands of Jewish activists can place supportive messages. ...
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,251-2289232,00.html
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Privet wrote: И тут вдруг начинается широкомасштабная операция якобы в ответ на провокацию. Интересно, чем дальше, тем больше приоткрывается завеса. Акция была подготовлена давно. Подготовлена основательно. Буш тоже прекрасно был осведомлён.

Трудно переварить столько много вранья за один раз. Оттого и вызывает эта акция такое неприятие. Ливан это второй Ирак.


Я не большой военный специалист, но мне кажется что это нормально и даже именно так и должно быть что бы Израиль имел разные планы на разные случаи жизни. И что генеральный штаб в мирное время не дачи строит, а составляет такие планы и уточняет потенциальные цели.
Или вы хотели что бы в случае необходимости они вместо того что бы сразу отвечать начали бы планы готовить?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Snowstorm
Уже с Приветом
Posts: 1760
Joined: 24 Aug 2005 20:11
Location: MSK

Post by Snowstorm »

"Вчера израильские спцеслужбы ловили Битцевского маньяка. Полностью уничтожен аэропорт Внуково, стадион Лужники, электростанция в Коломне и несколько домов, где по сведениям разведки, теоретически мог прятаться маньяк."
«Удачи, Мистер Горски»
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Snowstorm wrote:"Вчера израильские спцеслужбы ловили Битцевского маньяка. Полностью уничтожен аэропорт Внуково, стадион Лужники, электростанция в Коломне и несколько домов, где по сведениям разведки, теоретически мог прятаться маньяк."
:D

а маньяк, маньяк - пойман?
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

nclone wrote:
vovap wrote:
nclone wrote:История показывает - что подобное решение не эффективно.

Если честно - история показывает, что только такое решение и эффективно.

с 48 года? и где результат? сменилось 2-3 поколения
китайская мудрость гласит, что если ты взялся бить врага, то нельзя опстанавливаться, пока не уничтожишь его до конца. Потому что недобитый враг - ето очень опасно и это бОльшая проблема, чем просто враг. А побитый - да, решение проблемы.

Return to “Политика”