Как отказаться от полу-принудительного лечения от ТБ в США?

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Dr. Vad
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Jul 2006 20:29
Location: Seattle, WA (Grodno, Belarussia)

Post by Dr. Vad »

obeziana wrote:Хотите иметь 10% шанс активизированного заболевания, обманывайте тетю доктора и изворачивайтесь от полного обследования и лечения латентного ТБ.
А риск печеночных осложнений от антиТБ препаратов 0.4%.
Смотрите какие odds вас устраивают :wink:


С Вашего позволения подкорректирую цифры гепатотоксичности изониазида:
Isoniazid has been shown to cause chronic hepatitis with or
without cirrhosis, usually with acinar necrosis and inflammation.
However the histologic appearance is indistinguishable
from viral or auto-immune hepatitides. Isoniazid causes hepatotoxicity
in <10% of subjects exposed to the drug...

Risk factors for isoniazid toxicity include Hepatitis B, Hepatitis
C, HIV, alcohol abuse, age, female, slowacetylator phenotype,
concurrent use of rifampicin or pyrazinamide. With
isoniazid, latency may be shortened when used concurrently
with rifampicin. Isoniazid-induced ALT elevation occurs in
>20% of subjects exposed to the drug.

The risk of developing hepatitis is age related. Approximate
case rates by age are: 0 per 1,000 for persons under 20 years
of age, 3 per 1,000 for persons in the 20–34 year age group, 12
per 1,000 for persons in the 35–49 year age group, 23 per 1,000
for persons in the 50–64-year age group, and 8 per 1,000 for persons
over 65 years of age.

Peters TS.
Do preclinical testing strategies help predict human hepatotoxic potentials?
Toxicol Pathol. 2005;33(1):146-54. Review.
Simply Yours,
Doc Vadya
User avatar
obeziana
Уже с Приветом
Posts: 451
Joined: 27 Apr 2006 01:25
Location: BY

Post by obeziana »

Thanks for numbers.
So, as stated in initial presentation of a problem, question was about young male before college. Considering, he has no other risk factors.
If he is < 20 y.o. - risk of hepatitis is 0 per 1000
If he is 20-35 y.o.- risk of development Isoniazid related hepatitis is 3 per 1000.
Which is close to what I wrote previously- 0.4%.

My involvement in this topic was mainly to point out that person should not automaticly assume about presense or absence of some health condition, based on other people saying.

So when somebody states a Question " What can I do to escape taking meds?'
My answer always be : "To make 100% sure that particulary yours medical situation does not requer it.
У меня есть мысль, и я ее думаю
Dr. Vad
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Jul 2006 20:29
Location: Seattle, WA (Grodno, Belarussia)

Post by Dr. Vad »

Честно, не читал весь топик и полагал, что Вами приведенные цифры относятся к общей популяции.
Simply Yours,
Doc Vadya
Sanych
Уже с Приветом
Posts: 7728
Joined: 10 Jan 1999 10:01
Location: OH->TX->MI->MA->VA->FL->...

Post by Sanych »

Опыт: при медкомиссии на GC реакция манту мне дала наибольшее пятно - намного больше квотера. Врач, уроженец Ямайки (у них там тоже БЦЖ принято), направил меня на рентген. После рентгена вопросы были сняты и ничего более не последовало. Год - 2002-й.
User avatar
LERIA
Новичок
Posts: 37
Joined: 11 May 2005 01:18
Location: WA-US

Post by LERIA »

У меня Манту всегда было отрицательным( каждый год прохожу медосмотр по работе). Даже в прошлом году. А вот месяц назад прошла employes health screening и пятно осталось большим и красным и на третий день, и на 15-ый. В Empl.Health Department тщательно прощупали и отпустили, ссылаясь на то, что все пациенты, с которыми я работаю, гарантировано привитые. Но сказали, что, если замечу у себя симптомы, то сразу же дать им знать.
Но симптомов никогда не было и нет. А сыну моей подруге сразу же выписали Isoniazid и Pyridoxine на 9 месяцев в такой же ситуации (тоже для университета проходил). Но он самовольно отказался их принимать, так как одним из побочных реакций, как он сказал, были weakness, lost of vision and unsteady gait. Он сам решил, что эти реакции для него не сопоставимы с учебой. А мама его не протестовала, поскольку симптомов ТБ не было.
Friends c Приветом с 99го
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

obeziana wrote:Потому что из побочных реакций против ТБ препаратов- Liver toxicity is the most common. So we need to know that liver of the patient is not initialy supressed before giving anti- TB meds.
Also before starting the treatment, its nessesary to have " start line " liver function tests, so later in the course we can follow up and compare if any changes in liver function took place and catch liver toxicity before complication development.

Верно, послушайте человека! Уверена, что это пишет человек, имеющий отношение к таким пациентам непосредственно. Так? :)
Поражение печени МОЖНО предотвратить, делая такие тесты.
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

Sanych wrote:Опыт: при медкомиссии на GC реакция манту мне дала наибольшее пятно - намного больше квотера. Врач, уроженец Ямайки (у них там тоже БЦЖ принято), направил меня на рентген. После рентгена вопросы были сняты и ничего более не последовало. Год - 2002-й.

У моего родича была такая же ситация. У него заручились тем, что у него всегда была реакция не меньшего размера и направили на динамичное наблюдение уже в США. Думающие люди есть везде.
Все зависит, что сказал тот человек врачу лично, результаты рентгена. Мы же не знаем конкретной ситации. Главное для врачей - это конверсия пробы, т.е. ее переход из минус в плюс.
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Re: Как отказаться от полу-принудительного лечения от ТБ в США?

Post by LKa »

tarrow wrote:Наш ребенок как и все в СССР получал 2 вакцинации (прививки) от ТБ (называются они БЦЖ) - живыми но модифицированными бактериями туберкулеза. Это конечно плохо, но в то время это была 100% практика. Теперь, когда делаем в США скин-тест (для учебы в Универе), он оказывается положительным (пятно больше 12 мм), из-за того, что у нас организм уже имеет бактерии ТБ из-за БЦЖ. В США такой БЦЖ практики нет и поэтому ему по-незнанию назначают 9-ти месячный курс антибиотиков, которые должны будут убить те модифицированные бактерии, которые нам так успешно внедрили. Дурдом! :angry:
Проблема в том, что сын не переносит антибиотики из-за аллергии. Кроме того, любые лекарства - нагрузка на печень и хотелось бы избежать ненужного лечения.
Какие есть пути для этого? Выписка из мед.карты для них не указ. Нужен прецедент легально зафиксированный в США.

Почему прививаться от БЗЖ плохо? Это не плохо, это нужно в странах с высоким уровем заболеваемости.
БЗЖ максимум действует до 5 лет, а в большинстве случаев до 2-х. Любой врач это знает. Так что ваши предшествующие вакцинации не имеют на Манту никакого значения, если привика была задолго до этого срока. Другое дело- аллергия к туберкулину, но там руку просто разносит.
Dr. Vad
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Jul 2006 20:29
Location: Seattle, WA (Grodno, Belarussia)

Re: Как отказаться от полу-принудительного лечения от ТБ в США?

Post by Dr. Vad »

LKa wrote:БЗЖ максимум действует до 5 лет, а в большинстве случаев до 2-х. Любой врач это знает. Так что ваши предшествующие вакцинации не имеют на Манту никакого значения, если привика была задолго до этого срока.


Не согласен:

Even large TST reactions in adults living in low prevalence areas can be due to a
prior BCG vaccination (8) and a meta-analysis showed that BCG administration increases the likelihood of false positive TST results for up to 15 years after vaccination (9).

8. Tissot F, Zanetti G, Francioli P, Zellweger JP, Zysset F. Influence of bacille Calmette-
Guerin vaccination on size of tuberculin skin test reaction: to what size? Clin Infect Dis
2005;40:211-7.
9. Wang L, Turner MO, Elwood RK, Schulzer M, FitzGerald JM. A meta-analysis of the effect
of Bacille Calmette Guerin vaccination on tuberculin skin test measurements. Thorax 2002;57:804-
9.
Simply Yours,
Doc Vadya
Dr. Vad
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Jul 2006 20:29
Location: Seattle, WA (Grodno, Belarussia)

Post by Dr. Vad »

obeziana wrote:Also before starting the treatment, its nessesary to have " start line " liver function tests, so later in the course we can follow up and compare if any changes in liver function took place and catch liver toxicity before complication development.


OOOPS, ремарочка:

Recommendations From Others
The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the American Thoracic Society joint guidelines for the treatment of latent TB infection state that baseline laboratory testing is not routinely indicated, even for persons aged >35 years, but may be considered for patients who are taking other hepatotoxic medications or have chronic medical conditions.

Baseline measurements of bilirubin and aspartate transaminase (AST) or alanine transaminase (ALT) along with monthly liver function test monitoring are recommended for patients with pre-existing liver disease, patients at risk for chronic liver disease, patients with HIV infection, pregnant or postpartum women, and regular users of alcohol. All patients should be evaluated at least monthly for symptoms of hepatitis, and liver function tests should also be obtained for patients with symptoms compatible with hepatotoxicity. The guideline suggests that isoniazid be stopped if liver function tests exceed 5 times the upper limits of normal, or 3 times the upper limits of normal if the patient is symptomatic.
Simply Yours,
Doc Vadya
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Re: Как отказаться от полу-принудительного лечения от ТБ в США?

Post by LKa »

Dr. Vad wrote:
LKa wrote:БЗЖ максимум действует до 5 лет, а в большинстве случаев до 2-х. Любой врач это знает. Так что ваши предшествующие вакцинации не имеют на Манту никакого значения, если привика была задолго до этого срока.


Не согласен:

Even large TST reactions in adults living in low prevalence areas can be due to a
prior BCG vaccination (8) and a meta-analysis showed that BCG administration increases the likelihood of false positive TST results for up to 15 years after vaccination (9).

8. Tissot F, Zanetti G, Francioli P, Zellweger JP, Zysset F. Influence of bacille Calmette-
Guerin vaccination on size of tuberculin skin test reaction: to what size? Clin Infect Dis
2005;40:211-7.
9. Wang L, Turner MO, Elwood RK, Schulzer M, FitzGerald JM. A meta-analysis of the effect
of Bacille Calmette Guerin vaccination on tuberculin skin test measurements. Thorax 2002;57:804-
9.

Да, я знаю эту цифру. Я говорила про активность. Но и реакция бывает зачастую не положительной после этого срока. 15 лет? Это бывает очень редко.
В России были такие рамки:
Существует связь между размером рубчика и длительностью поствакцинального иммунитета. Так при размере рубчика 5-8 мм длительность иммунитета у большинства детей составляет 5-7 лет, а при диаметре рубца 2-4 мм - 3-4 года. При отсутствии рубца, если в первые 2 года жизни результат пробы Манту составляет 10 мм, это говорит в пользу инфицирования.
Определению впервые положительных реакций у этих детей и подростков не мешает поствакцинальный иммунитет, и при систематическом повторении пробы Манту легко выявить переход отрицательной в положительную реакцию (папула 5 мм и более). Спустя 1-1,5 года после вакцинации БЦЖ, реакция у большинства (около 60%) детей будет положительной, у других - сомнительной или отрицательной.
Максимальные показатели иммунитета, то есть максимальные размеры положительных проб Манту регистрируются спустя 2 года с момента вакцинации. Размеры папулы в первые два года жизни могут достигать 16 мм. Средние показатели колеблются в пределах 5-11 мм. Показатель 12-16 мм регистрируется у детей с диаметром поствакцинального рубчика 6-10 мм.
Однако со временем, поствакцинальный иммунитет угасает и через 3-5 лет после вакцинации (или ревакцинации БЦЖ) реакция Манту, с инфильтратом 12 мм будет уже говорить об инфицировании. Спустя 6-7 лет у большинства детей (при отсутствии инфицирования) уже будут регистрироваться сомнительные и отрицательные реакции.

Думаю, по английски Вы найдете тоже самое.
T_D
Уже с Приветом
Posts: 1575
Joined: 16 Sep 2005 21:24

Post by T_D »

Только одно НО, россиская Манту в 2.5 раза слабее по концентрации. И папула на Россискую манту не равна папуле американской манту.
Dr. Vad
Новичок
Posts: 68
Joined: 06 Jul 2006 20:29
Location: Seattle, WA (Grodno, Belarussia)

Post by Dr. Vad »

Все зависит от возраста, когда делалась вакцинация, Ваши данные справедливы для детей первых лет жизни, мне же интересны данные апплицируемые для медработников, которых прививают в более зрелом возрасте.
вот данные из метаанализа риск обнаружения положит. Манту

BCG at infancy
Skin test <15 years since BCG - RR 2.4 2.00 to 2.97 <0.0001
Skin test >15 years since BCG - RR 1.2 1.09 to 1.22 <0.0001
BCG given after infancy
Skin test <15 years since BCG - RR 10 5.29 to 18.89 <0.0001
Skin test >15 years since BCG - RR 0.8 0.74 to 0.85 <0.0001

Т.е. тогда как привитые дети имеют лишь удвоенный риск получения положит. Манту, то у привитых взрослых - этот риск 10-тикратен.

http://thorax.bmjjournals.com/cgi/conte ... 7/9/804/T4
Simply Yours,
Doc Vadya

Return to “Здоровье”