Save the Lebanese Civilians Petition

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Jul 2006 05:29

Герасим wrote:
Capricorn wrote:Ето называется "симпатизирующие" Хезболах...или Сирии

Сирию изгнали.

Влияние осталось. Кроме того, Хезболах предприняла попытки контактов с Хамазом.

On February 9, 2005 Palestinian Authority officials blamed Hezbollah for attempting to derail the recent truce between Israel and Palestine by offering increased funding and bonuses to the militant cells it operates in Israel for any attack they carry out

blanko27 · Post by **blanko27** » 22 Jul 2006 05:29

Golyadkin wrote:Если неохота вилять кормой, так и заявите, что Израиль делит граждан на сорта. Мы поймем и примем к сведению.

А что это решает в свете написания петиции?

(Извините, за возвращение к теме :oops:

)

blanko27 · Post by **blanko27** » 22 Jul 2006 05:32

Golyadkin wrote:
blanko27 wrote:О! А вы тоже, как и VladG2, кубометрами меряете?
А вы разве нет?

Нет, извините, для меня и один человек много значит. А такой расчет, как "если отрезали руку, то еще ничего" для меня как-то странно выглядит

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Jul 2006 05:39

Capricorn wrote:Влияние осталось. Кроме того, Хезболах предприняла попытки контактов с Хамазом.

Вот довели шиитов, что они с палестинцами якшаются. А ведь не было больших врагов. Ливанские шииты в 82-м израильскую армию цветами встречали. как освободителей от палестинцев.

Умение создавать себе врагов - у израильтян не отнимешь...

FOH · Post by **FOH** » 22 Jul 2006 05:40

Golyadkin wrote:
timecop wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Hazikaron

Похоже сирены часть официального протокола Дня Памяти. Поэтому при их наличии не включаться они не могут. Единственный способ не слушать сирены - демонтировать их.

Да.. Хитро...

И что же тут хитрого?
Если государство, в котором живёшь, отмечает День Памяти, а кому то не нравится его отмечать и под этим предлогом демонтируются системы оповещения кто в данном случае виноват?

misha30 · Post by **misha30** » 22 Jul 2006 05:41

Golyadkin wrote:
misha30 wrote:И знаете, почему? Потому что правительство Израиля финансирует строительство бомбоубежищ и систем предупреждения о налетах. Для всех, кроме арабских поселений.

:паин1: Когда государство подвергается агресии все граждане имеет право на защиту государством. Нет?

Да! Другое дело что я не видел ни одного государства которое в состояние это сделать. Судя потому что вы так и не ответили на мой вопрос о системах оповевщения в Верхнем Назарете и Ашкелоне, вы ни черта не знаете как там обстоят дела. То-есть ваши заявления вызваны не знанием того что происходит, а какими-то другими причинами. Даже если это правда и арабам в Израиле устанавливают сигнализацию в последнею очередь, несмотря на аморальность, говорить что этих детей убили из за этого, ну что я могу сказать, вы мне предложили уехать из Америки, я могу предложить вам пойти (гусары и [Brown] молчать) в [kavkazcenter]. Там таким мозгам всегда найдут применение.

blanko27 · Post by **blanko27** » 22 Jul 2006 05:42

Герасим wrote:...Умение создавать себе врагов - у израильтян не отнимешь...

Да, в политике израильтяне слабоваты, в пропаганде тоже так себе.

Post by **Privet** » 22 Jul 2006 05:43

dima_ca wrote:...
Так это топик о Жукове? Я думал, что Дрезден - конкретный пример того, как союзники не жалели граданское население в огромных масштабах.
...

В Дрездене проводили "эксперимент". Выясняли можно ли с помощью обычных вооружений вызвать в городе сильнейший пожар, в котором горит всё. Это одно из самых варварских военных преступлений, за которое, к сожалению, никто так и не понёс наказания. Вы ещё бы Освенцим вспомнили и доказывали бы, что в Ливане такого нет.
Чесное слово, Вы хотя бы думайте, что Вы в пример приводите. Эти же примеры против Вас работают. Ведь, примеры, которые Вы приводите сразу становятся некой измерительной планкой, по которой мы измеряем что допустимо, что нет.

Кстати, с Ливаном, как я понимаю, у Израиля лир. Официально, во всяком случае. Это по поводу того, что в Кракове были союзники. Хороши союзнички. Разве, что четыре танкиста, не считая собаки.

dima_ca wrote:...
А уж сколько Жуков своих солдат положил ни за что, я уверен, что о немецком гражданском населении он не задумывался.

Жуков был жесток, но он обеспечил Победу в сражениях, проигрыш в которых означал бы ещё большие потери.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 22 Jul 2006 05:48

Герасим wrote:
Capricorn wrote:Влияние осталось. Кроме того, Хезболах предприняла попытки контактов с Хамазом.

Вот довели шиитов, что они с палестинцами якшаются. А ведь не было больших врагов. Ливанские шииты в 82-м израильскую армию цветами встречали. как освободителей от палестинцев. ..

Ну так и палeстинцы хотели захватить Иорданиу и Беирут в свое время. "Направили" их энeргию в "нужном направлении"

nester · Post by **nester** » 22 Jul 2006 05:53

FOH wrote:И что же тут хитрого?
Если государство, в котором живёшь, отмечает День Памяти, а кому то не нравится его отмечать и под этим предлогом демонтируются системы оповещения кто в данном случае виноват?

Хитро мозги промыты.
Когда не понимается (или делается вид что не понимается) что поставить заведомо неприемлимые условия для существенной группы граждан своей страны - это ненормально.

Ну уже ж предлагал - давайте бомбоубежища салом намазывать. А потом "думать" кто виноват :mrgreen:

blanko27 · Post by **blanko27** » 22 Jul 2006 05:56

nester wrote:Ну уже ж предлагал - давайте бомбоубежища салом намазывать. А потом "думать" кто виноват

А что в этом страшного (в сале)? Извиняюсь за, возможно, наивный вопрос.

FOH · Post by **FOH** » 22 Jul 2006 06:02

nester wrote:
FOH wrote:И что же тут хитрого?
Если государство, в котором живёшь, отмечает День Памяти, а кому то не нравится его отмечать и под этим предлогом демонтируются системы оповещения кто в данном случае виноват?

Хитро мозги промыты.
Когда не понимается (или делается вид что не понимается) что поставить заведомо неприемлимые условия для существенной группы граждан своей страны - это ненормально.

Ну уже ж предлагал - давайте бомбоубежища салом намазывать. А потом "думать" кто виноват

А что неприемлимого в минуте молчания по всей стране раз в год?
Что за условия такие невыполнимые? ОК, можно и не вставать и сидеть дома на диване или на коврике.
Но подводить под это теорию каких-то "неприемлимых условий для существенной группы граждан" по меньшей мере перебор.

dima_ca · Post by **dima_ca** » 22 Jul 2006 06:18

Privet wrote:Кстати, с Ливаном, как я понимаю, у Израиля мир.

Насколько я понимаю, Ливан перманентно находится в состоянии войны с Израилем с 1948 года.

Post by **Privet** » 22 Jul 2006 06:18

Броун wrote:....
Гражданские гибнут на любой войне.Если вы утверждаете,что израильтяне сознательно и целенаправлено убивают гражданских - то это просто неправда.
Всё ли правильно делаю израильтяне тактически - вопрос спорный и достойный обсуждения.
Остальное - от лукавого...

Нет, я не утверждаю, что израильская армия специально уничтожает мирное население. Ни в коем случае. Наоборот, я считаю, что в этом отношении она действует намного грамотнее таких вояк, как паша-мерседес.
Я говорю о другом. Даже при проведении самой ювелирной операции, будем считать, что израильская армия так и действует, потери гражданских лиц будут измерятся сотнями. Их не избежать и о том, что они будут было известно до начала операции. Эти люди - такие же жертвы террора, как и жители обстреливаемых городов. У них нет средств, чтобы бороться с террором и им некуда идти. Они живут в бедной разорённой стране. Их беда только в том, что они оказались между Израилем и Ираном с Сирией.
Израильтяне закрывают глаза на их жизни. Формальное объяснение, что они ответственны за Хизболлу на их территории меня не удовлетворяет. Я не хотел Вас обидеть, используя слово "юлите", но не нашёл в спешке нужного слова. Позицию израильской стороны я понимаю примерно так: "Ладно, фиг с ними. Постараемся задеть поменьше. Нас эти гади из Хизболлы уже достали. Зато нам потом будет счастие". Я не могу уважать такую позицию в человеческом плане. Я не верю, что эта операция принесёт ощутимые результаты на сколько-нибудь значительный период в будущем. Эта операция может перерости в крупный конфликт с участием других стран. Не надо быть большим стратегом, чтобы понять, что только обстрелом ливанской территории это не закончится. Ещё Буш-дурак влезет туда. Комо это, скажите надо?

blanko27 · Post by **blanko27** » 22 Jul 2006 06:29

Privet wrote:... . Не надо быть большим стратегом, чтобы понять, что только обстрелом ливанской территории это не закончится. Ещё Буш-дурак влезет туда. Комо это, скажите надо?

ИМХО воины не избежать, и вопрос только в том, будет ли к тому времени у Ирана бомба.