Save the Lebanese Civilians Petition

[DP]

Сидят себе израильтяне

в том числе и на чужих территориях... а не просто в своем Израиле.

[арлекино]

пусть покажут этим девочкам фотографии убитых детей этими снарядами,может от гордости позеленеют...

Так а что вы предлагаете? Сидят себе израильтяне в своем Израиле. По ним стреляют и совершают тер. акты. Что они должны делать?

Когда мой ребенок заговорил о Чечне, то я ему сказала, что война это страшно, там гибнут невинные люди. Иногда это действительно вынужденная мера, но радоваться этому нельзя, война это самое плохое, что может случиться. Дети должны знать, что война это самое ужасное, что может произойти с нами. И когда взрослые позволяют на ракетах писать свои пожелания детям, такие взрослые недостойны не сочувствия, не сожаления. Я видела солдат, которым приходилось стрелять в детей, которые держали автомат. Этим солдатом предстояло долго и трудно лечится, психика была очень серьезно нарушена. Когда я увидела фотографии мне было плохо, и я поняла, что это ненормальные люди и ненормальные дети, они рады тому, что несет смерть. Солдаты очень циничные люди и я не могу сказать, что страдаю гуманизмом, но то, что я увидела выходит за рамки понятия человека. Можно сколько угодно кричать, что они нас убивают, на дискотеках, автобусах, и т.п. Но уподобляться такому это недостойно звания человека и недостойно сочувствия.

[Capricorn]

http://fromisraeltolebanon.info/
...

Вопрос к знатокам: деиствительно детишки подписывают бомбы или ето "шутки" фотографа?

[арлекино]

http://fromisraeltolebanon.info/
...

Вопрос к знатокам: деиствительно детишки подписывают бомбы или ето "шутки" фотографа?

Мне очень хочется надеяться, что это шутки фотографа. Не могут люди опуститься до такого.
Ну, или хотя бы переведите, что написано на тех бомбах.

[slozovsk]

пусть покажут этим девочкам фотографии убитых детей этими снарядами,может от гордости позеленеют...

Так а что вы предлагаете? Сидят себе израильтяне в своем Израиле. По ним стреляют и совершают тер. акты. Что они должны делать?

Когда мой ребенок заговорил о Чечне, то я ему сказала, что война это страшно, там гибнут невинные люди. Иногда это действительно вынужденная мера, но радоваться этому нельзя, война это самое плохое, что может случиться. Дети должны знать, что война это самое ужасное, что может произойти с нами. И когда взрослые позволяют на ракетах писать свои пожелания детям, такие взрослые недостойны не сочувствия, не сожаления. Я видела солдат, которым приходилось стрелять в детей, которые держали автомат. Этим солдатом предстояло долго и трудно лечится, психика была очень серьезно нарушена. Когда я увидела фотографии мне было плохо, и я поняла, что это ненормальные люди и ненормальные дети, они рады тому, что несет смерть. Солдаты очень циничные люди и я не могу сказать, что страдаю гуманизмом, но то, что я увидела выходит за рамки понятия человека. Можно сколько угодно кричать, что они нас убивают, на дискотеках, автобусах, и т.п. Но уподобляться такому это недостойно звания человека и недостойно сочувствия.

Т.е. вы согласны, что защищать себя и стараться ликвидировать угрозу имеет смысл. Идем дальше. Как вы предлагаете воспитывать молодежь, чтобы они выросли патриотами, готовыми защитить себя, свою страну, свои семьи? Предложения в студию. На пацифистских лозунгах далеко не уедешь (и противник, естественно такую глупость не делает - если бы делал, то и проблемы бы не было).

Во ВСЕХ странах в то время, когда гремят взрывы в городах используется пропаганда, патриотическое воспитание молодежи и т.д. и т.п. "Враг будет разбит! Победа будет за нами!",

" А если к нам полезет враг матерый,
Он будет бит повсюду и везде!
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде....

Припев:
Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!"

Тональность этой песни несколько иная, чем то что вы предлагаете - "Дети должны знать, что война это самое ужасное, что может произойти с нами."

Неужели вы всерьез думаете, что без соответствующего воспитания молодежи возможно выиграть в затяжном вооруженном конфликте?

off-topic

Одна из песен на CD, стоящем у меня в автомашине именно эта. Есть, и песня, не менее патриотическая, но освещаущая не столь светлую историю "Принимай нас Суоми, красавица".

[aas996]

Ну, или хотя бы переведите, что написано на тех бомбах.

Как я читаю, на ближаишеи (по англииски):
"To Nasrallah with greetings(?) from Israel and Danielle"

[арлекино]

Т.е. вы согласны, что защищать себя и стараться ликвидировать угрозу имеет смысл. Идем дальше. Как вы предлагаете воспитывать молодежь, чтобы они выросли патриотами, готовыми защитить себя, свою страну, свои семьи? Предложения в студию. На пацифистских лозунгах далеко не уедешь (и противник, естественно такую глупость не делает - если бы делал, то и проблемы бы не было).

Во ВСЕХ странах во то время, когда гремят взрывы в городах используется пропаганда, патриотическое воспитание молодежи и т.д. и т.п. "Враг будет разбит! Победа будет за нами!",

" А если к нам полезет враг матерый,
Он будет бит повсюду и везде!
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде....

Припев:
Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!"

Неужели вы всерьез думаете, что без всего этого возможно выиграть в затяжном вооруженном конфликте?

Я согласна с тем, что ликвидировать угрозу имеет смысл. Даже не смотря на то, что лично я считаю, что нынешние действия Израиля не уменьшат угрозу, а только увеличат.
В моем понимании патриотизм в воспитании молодежи заключается в том, чтобы привить мысль о том, что мир и благосостояние твоей страны зависит от того, как лично ты будешь стремиться к миру и благосостоянию и не только в твоей конкретной стране.
Любой солдат, который идет убивать, скажет: "Я борюсь за то, что бы мои дети не знали, как это страшно".
Страшно не то, что взрослые стремятся отомстить и наказать, страшно то, что дети их поддерживают.

[арлекино]

Ну, или хотя бы переведите, что написано на тех бомбах.

Как я читаю, на ближаишеи (по англииски):
"To Nasrallah with greetings(?) from Israel and Danielle"

У меня очень плохой английский, они шлют свои пожелания с поздравлениями от Израиля?

[slozovsk]

Я согласна с тем, что ликвидировать угрозу имеет смысл. Даже не смотря на то, что лично я считаю, что нынешние действия Израиля не уменьшат угрозу, а только увеличат.
В моем понимании патриотизм в воспитании молодежи заключается в том, чтобы привить мысль о том, что мир и благосостояние твоей страны зависит от того, как лично ты будешь стремиться к миру и благосостоянию и не только в твоей конкретной стране.

Это утопия. Человек, воспитанный на таких принципах будет пацифистом и будет стараться "закосить" от армии и т.д. Именно по этому, во всех странах, которым приходится серьезно использовать свои вооруженные силы - пропаганда используется в широких масштабах. Отчасти благодаря пропаганде СССР выиграл ВОВ. Образцы пропаганды я привел - они в корне отличаются от того, что вы предлагаете. Т.е. мы должны определиться или мы хотим, чтобы армия могла защитить свой народ или не хотим. Если хотим, то методы достижения успеха известны.

Кстати, как вы относитесь к тому, что надписи на снарядах писались рабочими на заводах во время ВОВ? Как мы знаем эти рабочие зачастую были детьми. Тоже гневно осуждаете?

Я, кстати, сам - не кровожадный монстр и мне больно смотреть на фотки любых убитых (детей, арабов, израильтян и т.д.). Но, нельзя же терять и чувство реальности. Или мы хотим достичь цель, или нет.

[aas996]

У меня очень плохой английский, они шлют свои пожелания с поздравлениями от Израиля?

Я б перевел "Привет Насралле от Израиля и Даниелы".

[slozovsk]

Страшно не то, что взрослые стремятся отомстить и наказать, страшно то, что дети их поддерживают.

У войны не детское лицо. (c)

Т.е. чтобы быть убитыми эти дети достаточно взрослые, а для того, чтобы писать на снарядах еще нет?

Кстати, следуя приведенному вами примеру (насчет стрельбы по детям) я примерил это на себя. Т.е. я и раньше думал - смогу выстрелить во врага или нет? (по мишеням я из боевого оружия стрелял неоднократно) Как вы правильно заметили - это ОЧЕНЬ тяжело для нормального человека, ДАЖЕ воспитанного в патриотическом духе. И вот вы ставите меня перед задачей, чтобы я делал, если бы этого патриотического воспитания не было. Да я сам скорее застрелился бы.

[арлекино]

..

[_veles_]

Давняя традиция. Как сеичас помню Сов. школьныи учебник истории
с фото Советских детеи пишуших на бомбах во время ВОВ.
И немало (большинство?) сов. бомб падало на немецких civilians.

Не забывайте, что те дети рано повзрослели, так как работали по 12 часов у станка.
Девочка же наверняка пишет в промежутке между занятиями в школе и уроками фортепиано.

[арлекино]

Страшно не то, что взрослые стремятся отомстить и наказать, страшно то, что дети их поддерживают.

У войны не детское лицо. (c)

Т.е. чтобы быть убитыми эти дети достаточно взрослые, а для того, чтобы писать на снарядах еще нет?

Кстати, следуя приведенному вами примеру (насчет стрельбы по детям) я примерил это на себя. Т.е. я и раньше думал - смогу выстрелить во врага или нет? (по мишеням я из боевого оружия стрелял неоднократно) Как вы правильно заметили - это ОЧЕНЬ тяжело для нормального человека, ДАЖЕ воспитанного в патриотическом духе. И вот вы ставите меня перед задачей, чтобы я делал, если бы этого патриотического воспитания не было. Да я сам скорее застрелился бы.

1. Вы счастливый человек, что пред вами такой задачи не стояло (по поводу детей)
2.ДЕТИ НЕ ДОЛЖНЫ УЧАСТВОВАТЬ В НАШИХ ВОЙНАХ. Иначе мы перестаем быть людьми. Патриот или нет, но прежде всего ты должен ДУМАТЬ. И понимать, что Чеченская война, война с Ираком, война с Ливаном, развязана политиками, и я знаю, я уверена, что на начальном этапе это могло решиться миром. Этому я своих детей и учу. Пусть им еще пока 10 и 7 лет, но я уверена, что их совесть не позволит послать бомбу с наилучшими пожеланиями.

[sergeika]

Всплывает в памяти цитата из Геббельса. Оригинала под рукой нет, но я ее хорошо помню и перескажу по памяти:

"Конечно, люди не хотят воевать. Но есть способ склонить нацию к войне. Способ этот прост и работает всегда, независимо от политического режима - в националистическом государстве, при буржуазной демократии, или при коммунистической диктатуре. Нужно просто обьявить, что на нас напали и нация в опасности, а пацифистам заткнуть рот, обвинив их в трусости и предательстве интересов своего народа."