Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2006 03:05

Komissar wrote:
kron wrote:Ну вроде речь шла про какое то мелкое вредное государство. А вы сразу Китай. Все знают что с Китаем лучше не ссориться сильно. А в Пакистан на танке не особое доедешь.

Ну, про размер гос-ва Вы нигде не упоминали, так же как и про досягаемость на танке, так что Китай вполне подходит. По Вашей же логике, если бы израильского капрала похитили деятели из КНР, Израиль бы утерся со словами как из песни Высоцкого: "Китай большой, ему видней"?

Тут неувязочка: поведение как простого человека, так и страны напрямую зависит от окружения. Один и тот же человек может быть крутым и борзым если вокруг нормальные люди и может быть паинькой если рядом кто то покруче.
Так что можно не рассматривать территорию противника, а перевести вопрос в более практическую плоскость: если бы обидчика можно было победить - то разговор был бы короткий и болезненный. Если же соперник сам тебя победит - то поведение любой страны было бы другое. Более осмотрительное.

DP · Post by DP » 18 Jul 2006 03:09

vovap wrote:наших сооотечественников.

эт вряд ли (ц)... это Logic-то мой соотечественник или Hatih ??? брррр...

connected · Post by **connected** » 18 Jul 2006 03:10

A. Fig Lee wrote:а че там рулить? арабы никогда не успокоятся, евреи никогда не уйдут, так что ето обычное состояние. то война, то перемирие, то теракты.

exactly. живеш в комуналке - не плюй соседу в кастрюлю с борщем. даже если обида имеется на несдернутый унитаз например. никто ведь и не вспомнит из-за чего все коммунальные войнушки начинаются.. зато каждый прав - всего лишь отмотав развитие событий с выгодной для себя точки.
от и едят помои non-stop. идиёты.

Komissar · Post by **Komissar** » 18 Jul 2006 03:14

kron wrote:
Komissar wrote:
kron wrote:Ну вроде речь шла про какое то мелкое вредное государство. А вы сразу Китай. Все знают что с Китаем лучше не ссориться сильно. А в Пакистан на танке не особое доедешь.

Ну, про размер гос-ва Вы нигде не упоминали, так же как и про досягаемость на танке, так что Китай вполне подходит. По Вашей же логике, если бы израильского капрала похитили деятели из КНР, Израиль бы утерся со словами как из песни Высоцкого: "Китай большой, ему видней"?

Так что можно не рассматривать территорию противника, а перевести вопрос в более практическую плоскость: если бы обидчика можно было победить - то разговор был бы короткий и болезненный. Если же соперник сам тебя победит - то поведение любой страны было бы другое. Более осмотрительное.

А! Т.е. если бы у Хезбуллы было поболее ракет и бомбардировщиков, то Израиль вел бы себя, как Вы выразились, осмотрительнее: в ножки бы поклонился, выпрашивая вернуть капрала?

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2006 03:20

Komissar wrote:А! Т.е. если бы у Хезбуллы было поболее ракет и бомбардировщиков, то Израиль вел бы себя, как Вы выразились, осмотрительнее: в ножки бы поклонился, выпрашивая вернуть капрала?

Б!
Я , что, ясновидящий? Но общее правило таково что поведение мыслящего существа зависит от ситуации. Или вы не согласны? Не понимаю что вы хотите доказать.

Post by **Privet** » 18 Jul 2006 03:23

Logic wrote:
val13 wrote:Да! кстати логика армейская железна как никогда,а вот если поубивать пару сот цивилианс-потенциальных пособников...то *салдатеки*невинныя выпустятся из темницы басурманской....

Почитайте немного новости про цели атак, а то напридумывали себе

З.Ы. Да, кстати, можете присоединиться ко всем критикам в решении дилемы, а то пока никто так и не ответил, хаять ведь легче

Пример #1:
В городе... ну например Цидон. Вытаскивает некая мразь мааленькую Катюшку, ставит во дворе жилого дома и направляет на Хайфу.

Летит израильский... ну скажем самолёт и видит всё это безобразие.

Ваши действия?

Logic, я сомневаюсь, что у арабов есть столько "маленьких катюш", сколько уже разрушено домов.
Кстати, новости передают, что стреляют по домам, где может быть арабский духовный лидер. Как его там... ? Кроме того, разрушают всю инфраструктуру.

Я не считаю, что у Израиля нет права защищаться, но я, честное слово, не могу понять зачем из-за двух солдат ... повторю СОЛДАТ ... начинать такие масштабные действия, которые уже привели к тому, что Израиль сам имеет больше двух десятков трупов? И это, похоже, только начало.
Я никогда не поверю, что кадровые военные с реальным боевым опытом не знали ожидаемых потерь от этой операции с обоих сторон. Т.е. сколько человек может погибнуть знали заранее. Знали, но операцию начали.

Komissar · Post by **Komissar** » 18 Jul 2006 03:26

kron,
Я хочу сказать, что Ваш пример с СССР был неправильным. Впрочем, Вы сами уже косвенно признали это, начав увиливать, мол, "мы же о вредном маленьком государстве говорим", "Китай не в счет".

А теперь вообще переводите спор в плоскость "Поведение приматов в условия социума, часть 1".

Слив засчитан!

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2006 03:26

connected wrote:
A. Fig Lee wrote:а че там рулить? арабы никогда не успокоятся, евреи никогда не уйдут, так что ето обычное состояние. то война, то перемирие, то теракты.

ехацтлы. живеш в комуналке - не плюй соседу в кастрюлю с борщем. даже если обида имеется на несдернутый унитаз например. никто ведь и не вспомнит из-за чего все коммунальные войнушки начинаются.. зато каждый прав - всего лишь отмотав развитие событий с выгодной для себя точки.
от и едят помои нон-стоп. идиёты.

Все верно. И именно этот случай с Ливаном отличается именно тем что было заключено полное перемирие. Мол договорились что все прошлые разборки забылись, все в ращете и один сосед пообещал не использовать чужую сидушку от унитаза, а другой пообещал не плевать в суп.
Но вот один не выдержал потери смысла жизни и плюнул в суп. А когда его спросили как же так ведь договорились что претензий не имеем, он начал отматывать назад и начал вспоминать старые обиды.

DP · Post by DP » 18 Jul 2006 03:29

Logic wrote:мааленькую Катюшку, ставит во дворе жилого дома и направляет на Хайфу.

маленькая ракета которую называют "катюша" из Ливана до Хайфы не достанет...

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2006 03:36

Komissar wrote:крон,
Я хочу сказать, что Ваш пример с СССР был неправильным. Впрочем, Вы сами уже косвенно признали это, начав увиливать, мол, "мы же о вредном маленьком государстве говорим", "Китай не в счет".

А теперь вообще переводите спор в плоскость "Поведение приматов в условия социума, часть 1".

Слив засчитан!

Мой пример был совсем про другое. Кто то стал утверждать что проблема Израиля в том что они плохо охраняут границу и что если бы граница была как в Союзе то никто бы не подкопал бы под нее. Мол железный занавес был на 300 метров в глубину. На что я ответил что дело совсем не в границе , а в том что гадить втихаря надеясь что у Союза не хватить <balls> дать по голове - никому бы не пришло в голову. Вы же приплели Китай. Если бы Китай пожелал нагадить Союзу, то подкопов бы они не делали. Потому что по определению если ты сильный то тебе не надо изподтишка гадить и подкопы делать. Если ты сильный то ты просто границу перейдешь и нагадишь. Так что из условия ситуации следовало что речь идет о более слабом соседе который не может в открытую гадить, а старается что нибудь сделать втихаря.
Так что внимательней следите за смыслом того что пишут.

Komissar · Post by **Komissar** » 18 Jul 2006 03:39

kron,
прошу Вас, сначала научитесь читать собственные постинги:

kron wrote:Я тоже не представляю как в СССР могли бы кого нибудь похитить или обстреливать советские города. И совсем не потому что там граница была за занавесом. А потому что если бы что то подобное случилось то то на другой день советские танки ездили бы по столице того государства откуда ракеты прилетели или подкоп был сделан.

а потом поспорим.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Jul 2006 03:43

kron wrote:
connected wrote:
A. Fig Lee wrote:а че там рулить? арабы никогда не успокоятся, евреи никогда не уйдут, так что ето обычное состояние. то война, то перемирие, то теракты.

ехацтлы. живеш в комуналке - не плюй соседу в кастрюлю с борщем. даже если обида имеется на несдернутый унитаз например. никто ведь и не вспомнит из-за чего все коммунальные войнушки начинаются.. зато каждый прав - всего лишь отмотав развитие событий с выгодной для себя точки.
от и едят помои нон-стоп. идиёты.

Все верно. И именно этот случай с Ливаном отличается именно тем что было заключено полное перемирие. Мол договорились что все прошлые разборки забылись, все в ращете и один сосед пообещал не использовать чужую сидушку от унитаза, а другой пообещал не плевать в суп.
Но вот один не выдержал потери смысла жизни и плюнул в суп. А когда его спросили как же так ведь договорились что претензий не имеем, он начал отматывать назад и начал вспоминать старые обиды.

Проблема Израиля в том, что с некоторыми товарищами невозможно договорится. Они мыслят не так и т.д. Надо принять ето за данность. и плясать отсюда.

договорится не получится никогда.

kron · Post by **kron** » 18 Jul 2006 03:50

Komissar wrote:крон,
прошу Вас, сначала научитесь читать собственные постинги:
kron wrote:Я тоже не представляю как в СССР могли бы кого нибудь похитить или обстреливать советские города. И совсем не потому что там граница была за занавесом. А потому что если бы что то подобное случилось то то на другой день советские танки ездили бы по столице того государства откуда ракеты прилетели или подкоп был сделан.

а потом поспорим.

Ну и? Что вы хотите сказать? Что Китай обстреливал города? А то что иногда случаются маленькие конфликты один раз за 30 лет - так это бывает. Особенно если территория безлюдная и спорная. Встречается сплошь и рядом. То самолет собьют, то артилерией постреляют. Сравнивать это с обрстрелом городов или с похищением людей - слишком большая натяжка.
Ну и в любом правиле есть исключения. Китай - это исключение. Китай большой и с ним надо было считаться.

connected · Post by **connected** » 18 Jul 2006 03:54

kron wrote:
Все верно. И именно этот случай с Ливаном отличается именно тем что было заключено полное перемирие. Мол договорились что все прошлые разборки забылись, все в ращете и один сосед пообещал не использовать чужую сидушку от унитаза, а другой пообещал не плевать в суп.
Но вот один не выдержал потери смысла жизни и плюнул в суп. А когда его спросили как же так ведь договорились что претензий не имеем, он начал отматывать назад и начал вспоминать старые обиды.

не надо стенаний и картинных жестов "он первый начал". и вы и я прекрасно знаем с чего все стартовало и чем все закончится. обменяются капралами на сами-знаете-кого. тока дружеская беседа будет на горе трупов происходить. и все из-за того что кой кому надо показать что он не менее крут чем. и вы это тоже знаете.

VladimirF · Post by **VladimirF** » 18 Jul 2006 03:55

Народы, вы тут упражняетесь в обмене самодельными, непрофессиональными аргументами, поэтому почитайте, что пишут проф. ребята, в частности по вопросу об ответственности:
LA Times: "MAKE NO MISTAKE ABOUT IT: Responsibility for the escalating carnage in Lebanon and northern Israel lies with one side, and one side only. And that is Hezbollah, the Islamist militant party, along with its Syrian and Iranian backers. Reasonable minds can differ on the strategic wisdom of the Israeli response, but there can be no doubt about the blame for the mounting death toll on both sides of the border."
А теперь для совсем очумевших товарищей :nut:

, которые желают победы Хезболле:
Daily Telegraph: "Lebanon has become the battleground between pro-western and radical Islamic forces. Few governments, even Arab states, want to see Hizbollah win the contest".