Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

[Advantage]

ПБХ, у меня к Вам вопрос.
Если сегодняшние события в Ливане приведут еще к одной войне, с Вашей точки зрения кто ее начал?

Нынешнюю кампанию начал Хамас. Однако, ответ Израиля просто граничит с сумасшедствием. Кстати, бомбардировка гражданских объектов с целью принуждения к неким политическим решениям - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ терроризм.

Нет. Нынешнюю компанию начали боевики организации Хизбалла.
Вот, видите конфликту всего пару дней, а уже есть разночтения. Кто, что...
Через пару месяцев в мире будут помнить только, что Израиль бомбил гражданские объекты.
Через пару лет где-нибудь кто-нибудь обязательно напишет, что Израиль напал на мирный Ливан.
Предвидя возражения, хочу спросить:
Если бы, скажем, донские казаки напали бы на ближайшее суверенное государство , должно ли отвечать за действие казаков Российское правительство?
Или достаточно сказать: "А мы ниче не знали..."

[ПБХ]

Однако, ответ Израиля просто граничит с сумасшедствием.

это не сумасшедствие - это верх цинизма... здесь все написано:
http://www.guardian.co.uk/israel/commen ... 43,00.html

Я не верю в то, что Израиль серьезно хочет бесконечной дестабилизации. Просто как и в случае Чечни в конце 90х - начала 00х в метрополии сильны настроения "Надо им показать!" Я не сторонник теории, что все во власти - "идиоты" и пр., но очевидно, что часто мы имеем решения вроде "блицкригов" в Грозном или построения демократии в Ираке, или того, что сейчас происходит в Израиле. Просто неумные люди, принимающие решения, пусть и с хорошими намерениями.

[ПБХ]

ПБХ, у меня к Вам вопрос.
Если сегодняшние события в Ливане приведут еще к одной войне, с Вашей точки зрения кто ее начал?

Нынешнюю кампанию начал Хамас. Однако, ответ Израиля просто граничит с сумасшедствием. Кстати, бомбардировка гражданских объектов с целью принуждения к неким политическим решениям - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ терроризм.

Нет. Нынешнюю компанию начали боевики организации Хизбалла.
Вот, видите конфликту всего пару дней, а уже есть разночтения. Кто, что...
Через пару месяцев в мире будут помнить только, что Израиль бомбил гражданские объекты.
Через пару лет где-нибудь кто-нибудь обязательно напишет, что Израиль напал на мирный Ливан.
Предвидя возражения, хочу спросить:
Если бы, скажем, донские казаки напали бы на ближайшее суверенное государство , должно ли отвечать за действие казаков Российское правительство?
Или достаточно сказать: "А мы ниче не знали..."

Я уже признал, что описАлся. Вы, конечно, вольны теперь делать из этого далекоидущие выводы.

Нет, не достаточно. Но в ответ на бомбардировки каких-то городов России, Российское правительство имело бы полное право добавить тем, кому недостаточно вломили казаки.

Говоря серьезно, я согласен, что Правительство должно отвечать за то, что происходит у него на территории. В противном случае оно фактически заявляет о том, что не обладает суверенитетом над этими территориями, а следовательно теряет право жаловаться. Речь идет только совершенно не об этом. Речь идет о бомбардировке гражданских объектов в Ливане - дорог, аэропортов и пр, о которых ничего не известно в смысле нахождения там террористов.

Если у Вас мексиканец захватил заложника, Вы имеете право убить его. Вы так же имеете право открыть охоту, которая может побеспокоить других мексиканцев. Но Вы не можете бомбить произвольные цели в Мексике.

[Logic]

Я не верю в то, что Израиль серьезно хочет бесконечной дестабилизации.

И правильно

Просто как и в случае Чечни в конце 90х - начала 00х в метрополии сильны настроения "Надо им показать!" Я не сторонник теории, что все во власти - "идиоты" и пр., но очевидно, что часто мы имеем решения вроде "блицкригов" в Грозном или построения демократии в Ираке, или того, что сейчас происходит в Израиле. Просто неумные люди, принимающие решения, пусть и с хорошими намерениями.

Государство обязано обеспечивать безопасность своих граждан.
Никто никому не "показывает" - принимаются меры по уничтожению военного потенциала террористической огранизации (Кстати Ливан и не подумал выполнят ерзолюцию Совбеза по разоружению Хизбаллы)

[derzkaya]

Однако, ответ Израиля просто граничит с сумасшедствием.

это не сумасшедствие - это верх цинизма... здесь все написано:
http://www.guardian.co.uk/israel/commen ... 43,00.html

Я не верю в то, что Израиль серьезно хочет бесконечной дестабилизации. Просто как и в случае Чечни в конце 90х - начала 00х в метрополии сильны настроения "Надо им показать!" Я не сторонник теории, что все во власти - "идиоты" и пр., но очевидно, что часто мы имеем решения вроде "блицкригов" в Грозном или построения демократии в Ираке, или того, что сейчас происходит в Израиле. Просто неумные люди, принимающие решения, пусть и с хорошими намерениями.

я тоже так считаю. Олмерт находится в тени тепутации Шарона, и ему хочется показать, что он сильный политик. Может он считает, что Шарон в такой ситуации поступил бы так же и хочет этому соответствовать.
я лично думаю, что Шарон решал бы этот вопрос иначе.

Я ушла из этого топика, но сейчас решила написать.

Для взрослых людей, хамство в дисскуссии, а тем более в такой чувствительной теме, не может быть опцией. Просто недопустимо!

[Advantage]

Я уже признал, что описАлся. Вы, конечно, вольны теперь делать из этого далекоидущие выводы.

Хорошо. Беру свои слова обратно.
На вопрос ответьте, плииззз

Мне очень интересно как люди, не находящиеся в гуще событий воспринимают последние.

[ПБХ]

Я уже признал, что описАлся. Вы, конечно, вольны теперь делать из этого далекоидущие выводы.

Хорошо. Беру свои слова обратно.
На вопрос ответьте, плииззз

Мне очень интересно как люди, не находящиеся в гуще событий воспринимают последние.

Я ответил. "Отвечать должны" в том смысле, что если они, действительно, не контролируют границу, то не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана. Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ операция по поиске террориста. Это ответный терроризм.

[Logic]

Нет, не достаточно. Но в ответ на бомбардировки каких-то городов России, Российское правительство имело бы полное право добавить тем, кому недостаточно вломили казаки.

Говоря серьезно, я согласен, что Правительство должно отвечать за то, что происходит у него на территории. В противном случае оно фактически заявляет о том, что не обладает суверенитетом над этими территориями, а следовательно теряет право жаловаться. Речь идет только совершенно не об этом. Речь идет о бомбардировке гражданских объектов в Ливане - дорог, аэропортов и пр, о которых ничего не известно в смысле нахождения там террористов.

Если у Вас мексиканец захватил заложника, Вы имеете право убить его. Вы так же имеете право открыть охоту, которая может побеспокоить других мексиканцев. Но Вы не можете бомбить произвольные цели в Мексике.

1) Были разбомблены дороги ведущие в Сев. Ливан чтобы не дать возможность увезти заложников и отрезать контроллируемый Хизбаллой кусок Ливана

2) Были разбомблены штабы Хизбаллы в Бейруте, а также авиапорт для предотвращения пополнения вооружения

3) Бомбятся хранилища ракет и пусковэ установки, которые зачастую специально размещают в гражданских объектам

4) Всегда разбрасываются листовки с призывом к гражданскому населению покинуть атакуемый пункт

Все жертвы на совести Хизбаллы развязавшей этот конфликт

[Advantage]

Если у Вас мексиканец захватил заложника, Вы имеете право убить его. Вы так же имеете право открыть охоту, которая может побеспокоить других мексиканцев. Но Вы не можете бомбить произвольные цели в Мексике.

Почему? А если Вы считаете, что Ваш заложник дороже всех произвольных целей?
(извините, куда-то пропал кусок текста)
Адекватная реакция - не адекватная.
Вы бы лично хотели, чтобы страна в которой Вы ( Ваш ребенок) живете, а тем более служите в ее армии и подвергаете свою жизнь опасности, адекватно ( с точки зрения сторонних наблюдателей, находящихся в полной безопасности) реагировала?
Или чтоб сделала все возможное чтобы спасти Вас( Вашего ребенка).

[JustMax]

...не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана...

Это намного дороже, чем бомбить.

[ПБХ]

...не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана...

Это намного дороже, чем бомбить.

Но по крайней мере есть шанс достичь той цели, которая декларируется.

[Dulcinea_del_Toboso]

Но никакого морального права ни на какие территории Израиль не имеет.

Это наша земля.
Не нравится? Можете удавиться?

Какая именно земля Ваша? Дажe тa,что Израил захватил и стран-соседеи?

[JustMax]

...не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана...

Это намного дороже, чем бомбить.

Но по крайней мере есть шанс достичь той цели, которая декларируется.

[interrupt]

Я ответил. "Отвечать должны" в том смысле, что если они, действительно, не контролируют границу, то не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана. Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ операция по поиске террориста. Это ответный терроризм.

А как быть если часть населения поддерживает Хизбалу и к тому же они имеют своих представителей в правительстве страны? И как в таком случае можно разгромить Хизбаллу предварительно не уничтожив инфраструктуру которой они пользуются (те же дороги и мосты, которые вы говорите, что нельзя трогать)?

[ПБХ]

Если у Вас мексиканец захватил заложника, Вы имеете право убить его. Вы так же имеете право открыть охоту, которая может побеспокоить других мексиканцев. Но Вы не можете бомбить произвольные цели в Мексике.

Почему? А если Вы считаете, что Ваш заложник дороже всех произвольных целей?

Тогда это называется нацизм, и за такие взгляды приходится вешать массово людей в провинциальных немецких городах.