Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Jul 2006 21:21

"По справедливости. Ето тебе, ето мне, ето опять мне, ето все время мне, ето всегда мне..." (с) Свадьба в Малиновке. :lol:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 21:24

dima_ca wrote:
Komissar wrote:а с каких пор Газа стала законной частью израильской территории (ну, чтоб цветоводством там заниматься)?

Все эти благородные негодования по поводу захвата территории выглядят просто удивительно. Вся исторя человечества - это история передела политической карты - часть Польши когда-то была Герианией, часть Турции - Арменией, часть бельгии - Францией, часть США - Мексикой и можно продолжать бесконечно.

Сильный завоёвывал территорию слабого. И ничего, жизнь продолжалась, появлялись новые народы и страны - только тут все как первый раз замужем - какой кошмар, окуппация независимого государства.

Это, господа, обыкновенное лицемерие и нежелание называть вещи своими именами. И тот факт, что весь арабский мир держит своих собратьев в таких ужасных условиях просто из ненависти к Израилю тоже о многом говорит.

в смысле Гитлер с его идеей фикс - нормально?
новые народы появляются - старые исчезают?

Ну тогда зачем вспоминать исконные территории на которых не жили более 2000 лет?
Нормальный передел мира. Никаких проблем.

Палестина была завоевана Оттаманской империей, потом была под протекторатом Англии, жили евреи потом пришли арабы. Примите этот факт.

Вы знаете такие как Вы наносят большой удар репутации евреев.
Я их знаю совсем с другой стороны....

DP · Post by DP » 14 Jul 2006 21:25

dima_ca wrote:Все эти благородные негодования по поводу захвата территории выглядят просто удивительно.

да, да... и негодования по поводу геноцида <подставить по желанию> тоже выглядят просто удивительно...

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 21:39

derzkaya wrote:Вы знаете такие как Вы наносят большой удар репутации евреев.
Я их знаю совсем с другой стороны....

Опять непонятно - вы с другой стороны знаете евреев или таких как я? :pain1:

И какая это сторона, если не секрет?

А если серьёзно - неоднородность Израильского общества - главная проблема евреев - ведь там половина народа почти жалеет арабов и считает себя перед ними виноватыми. То ли дело арабские да и вообще мусульманские страны - вот где по этому вопросу единодушие. :mrgreen:

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 21:40

я считаю, что разговоры об исконных землях - абсурдны.

1. На момент передачи вопроса в ООН, на территории Палестины проживали арабы.
2. Евреи нуждались совершенно справедливо в государстве.

Считаю правильным решение создать два государства-
Израиль и Палестина, Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Как была поделена территория изначально создало проблемы и вызвало протесты арабов, им не только предложили потесниться их вообще выселили на задний двор. Вот где корни проблемы. До тех пор пока не придут к территориальному соглашению, не разделятся на два суверенных государства и не перестанут финансировать Палестинское правительство ничего не изменится. Если евреи пойдут на такой шаг они будут достойны всяческого уважения.

Tatka71 · Post by **Tatka71** » 14 Jul 2006 21:44

3DD wrote:
olis wrote:Всех евреев из Израеля перевезти в Штаты (их там всего то 6 млн.).

..и всех посадить на 8-ю программу. Землю для поселений "выкупить" у рэднеков. Мексиканцев "рассеять" по горам Сиерра-Невада.
Ну и понеслась по новой.. :мргреен:

А почему Вы думаете , что они все мечтают о 8-ой программе? :pain1:

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 21:45

derzkaya wrote:До тех пор пока не придут к территориальному соглашению, не разделятся на два суверенных государства и не перестанут финансировать Палестинское правительство ничего не изменится. Если евреи пойдут на такой шаг они будут достойны всяческого уважения.

Вы, наверное, забыли, что Барак предложил Арафату почти всё, что он (Арафат) требовал, кроме одного - разделения Иерусалима. В Кемп Дэвиде, при Клинтоне. Вы наверное не помните и как Арафат ответил.

Напоминаю: он отказался. Ещё раз (обещаю, последний!) повторюсь: уничтожение Израиля, полное уничтожение, это часть политической платформы и Хамаса и Хизбаллы. Они не хотят ни о чём договариваться.

не хотят , понимаете?

derzkaya · Post by **derzkaya** » 14 Jul 2006 21:54

dima_ca wrote:
derzkaya wrote:До тех пор пока не придут к территориальному соглашению, не разделятся на два суверенных государства и не перестанут финансировать Палестинское правительство ничего не изменится. Если евреи пойдут на такой шаг они будут достойны всяческого уважения.

Вы, наверное, забыли, что Барак предложил Арафату почти всё, что он (Арафат) требовал, кроме одного - разделения Иерусалима. В Кемп Дэвиде, при Клинтоне. Вы наверное не помните и как Арафат ответил.

Напоминаю: он отказался. Ещё раз (обещаю, последний!) повторюсь: уничтожение Израиля, полное уничтожение, это часть политической платформы и Хамаса и Хизбаллы. Они не хотят ни о чём договариваться.

не хотят , понимаете?

Вы недооцениваете мою память. Помню моя начальница мне как то сказала, "ты такая умная, не могу поверить что ты не еврейка" :mrgreen:

By Alan Sipress
Washington Post Staff Writer
Wednesday, July 18, 2001; Page A20

Though President Clinton publicly blamed the Palestinians for the failure of the Camp David peace summit last July, in private he became exasperated with Israeli Prime Minister Ehud Barak's negotiating tactics, according to a key White House adviser.

In an upcoming article in the New York Review of Books, Robert Malley, Clinton's special assistant for Arab-Israeli affairs, disputes the widespread view that Palestinian leader Yasser Arafat was the sole culprit behind the collapse of the Camp David talks, which was soon followed by a surge in Middle East violence.

Malley and co-author Hussein Agha, who often advises the Palestinian leadership, say Barak's mistakes contributed to the breakdown but that the American peace team ultimately put them aside because they believed Barak wanted to reach a historic final deal.

The authors say Barak helped set the stage for failure by refusing to carry out some earlier agreements with the Palestinians, including a commitment to turn over West Bank land, expanding Jewish settlements in the occupied territories and then pushing Arafat to reach an all-or-nothing peace deal. That fed Arafat's suspicions of Israeli motives, reinforcing his reluctance to clinch a permanent agreement, so he spent the summit trying to avoid a trap rather than seeking peace, according to the article in the Aug. 9 issue.

Clinton shared some of Arafat's aggravation over what they both saw as Israel's failure to keep its commitments, the authors say. When Barak reneged on a vow to transfer three villages in the Jerusalem area to Palestinian control, a commitment Clinton personally conveyed to Arafat, the president was "furious." The article quotes Clinton as saying that never before had he been made out to be "a false prophet" to a foreign leader.

Malley also recounts an "extraordinary moment" at Camp David when Clinton vented his accumulated frustrations after Barak retracted some negotiating positions. The article quotes Clinton as telling Barak: "I can't go see Arafat with a retrenchment! . . . This is not real. This is not serious." Clinton then chided the Israeli leader for failing to be forthcoming in earlier negotiations with the Syrians. Clinton said that for a meeting with Syrian President Hafez Assad, "I went to Geneva and felt like a wooden Indian doing your bidding. I will not let it happen here."

Clinton also counseled Barak to show some flexibility and take into account Palestinian sensitivities: "You are smarter and more experienced than I am in war. But I am older in politics, and I have learned from my mistakes."

At the same time, Malley reports that Clinton was troubled by Palestinian unwillingness to respond to some of the far-reaching ideas he and Barak put on the table. Clinton and his peace team were looking for Arafat to offer counterproposals so the Israeli desire for a deal could be tested. But Arafat and his advisers were paralyzed by their fear of being tricked, as well as by divisions and intrigue within their team, according to the article.

The article describes Clinton lashing out at Abu Alaa, a chief Palestinian negotiator, for refusing to bargain over a map proposed as a part of a solution: "Don't simply say to the Israelis that their map is no good. Give me something better!" When Abu Alaa demurred, Clinton stormed out. "I won't have the United States covering for negotiations in bad faith. Let's quit!"

Near the end of the summit, Clinton rebuked Arafat: "If the Israelis can make compromises and you can't, I should go home. You have been here 14 days and said no to everything. These things will have consequences. Failure will end the peace process. . . . Let's let hell break loose and live with the consequences."

At the close of Camp David, a frustrated Clinton blamed Arafat for missing a chance for a historic deal, breaking a pledge to the Palestinian leader that he would not be faulted if the summit failed.

Though Arafat in the weeks before the summit had been looking for the Israelis to carry out their interim agreements before taking up a permanent settlement, he had agreed to go to Camp David on several conditions. One was that he would not be blamed for the possible failure of what he believed was a premature summit. Malley and Agha say Clinton volunteered that the United States would remain neutral in the case of a failure.

Yet when the talks collapsed, Clinton put top priority on helping Barak, whose considerable concessions had undercut his political standing at home.

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 21:58

derzkaya wrote:
Считаю правильным ... Иерусалим сделать интернациональной зоной.

Почему?

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Jul 2006 21:59

Advantage wrote:Hamster, я надеюсь, Вы уважаете право частной собственности?
Может Вам не известен тот факт, что почти вся земля, на которой живут израильтяне выкуплена у арабов еврейскими поселенцами начала прошлого века.

Ето просто ложь.

Читаем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee

About two thirds of Palestinian Arabs fled or were expelled from the territories which came under Israeli control after the 1948 Arab-Israeli War. This exodus continued during the war until after the armistice that ended it (see Palestinian Exodus.) These refugees, the great majority of whom had lived there for generations, were generally not permitted to return to their homes.

Current Palestinian refugee counts include:

Gaza 923,000 refugees
Jordan 2,540,000 refugees
Lebanon 695,000 refugees
Syria 584,000 refugees
West Bank 665,000 refugees
Egypt 70,000 refugees
Saudi Arabia 240,000
[5][6]

The Israeli government passed the Absentee Property Law, which cleared the way for the confiscation of the property of refugees. The government also demolished many of the refugees' villages, and resettled many Arab homes in urban communities with Jewish refugees and immigrants.

The situation of the Palestinian Arab refugees is one of the world's largest and most enduring refugee problems.

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 22:02

Tatka71 wrote:
3DD wrote:
olis wrote:Всех евреев из Израеля перевезти в Штаты (их там всего то 6 млн.).

..и всех посадить на 8-ю программу. Землю для поселений "выкупить" у рэднеков. Мексиканцев "рассеять" по горам Сиерра-Невада.
Ну и понеслась по новой.. :мргреен:

А почему Вы думаете , что они все мечтают о 8-ой программе?

Израильтяне и без 8-ой программы тут быстро устроятся...

DP · Post by DP » 14 Jul 2006 22:02

derzkaya wrote:Иерусалим сделать интернациональной зоной.

зоной, да ???

dima_ca · Post by **dima_ca** » 14 Jul 2006 22:02

derzkaya wrote:By Alan Sipress
Washington Post Staff Writer
Wednesday, July 18, 2001; Page A20

Я не знаю, кто это написал - гораздо правильнее помещать ссылки на первоисточники чем перепечатывать их. Вот например в Википедии, которую здесь так уважают, написано другое. В частности:

википедия wrote:In the USA and Israel, the failure to come to an agreement was widely attributed to Yasser Arafat, as he walked away from the table without making a counter-offer. Clinton later stated "I regret that in 2000 Arafat missed the opportunity to bring that nation into being and pray for the day when the dreams of the Palestinian people for a state and a better life will be realized in a just and lasting peace." [1] Arafat was also accused of scuttling the talks by Nabil Amr, a former minister in the Palestinian Authority.

А по вопросу предложений договориться с "партнёрами", которые официально хотят вас уничтожить, будут дальнейшие комментарии?

DP · Post by DP » 14 Jul 2006 22:03

dima_ca wrote:не хотят , понимаете?

Арафат не хотел - Арафата уже нет... предложите еще раз, жалко что ли :roll:

... или боитесь что не откажутся ???

Misha · Post by **Misha** » 14 Jul 2006 22:04

DP wrote:
derzkaya wrote:Иерусалим сделать интернациональной зоной.

зоной, да ???

Согласен с DP. Именно так и будет