А я ненавижу Америку!

[Christopher]

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве?

Действительно, что там BBC супротив Сталиннской газеты Правда.

Дорогой Сергей_К, я говорил про русских, а не про газету Правда. Вы не согласны с тем что у жителей страны больше знаний о жизни в собственной стране чем у BBC?

[Madam]

Я ненавижу Америку. :

Курт Воннегут однажды написал по поводу одной женщины, которая говорила, что ненавидит китайцев : Это же надо сколько злобы иметь, чтобы ненавидеть сразу так много людей, при чем даже не будучи с ними знакомым лично....

[Sergey___K]

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве?

Действительно, что там BBC супротив Сталиннской газеты Правда.

Дорогой Сергей_К, я говорил про русских, а не про газету Правда. Вы не согласны с тем что у жителей страны больше знаний о жизни в собственной стране чем у BBC?

А что именно вы лучше знаете про жизнь в собственной стране?
Вы знаете, как принимались и принимаются какие-либо политические решения? Или вы знаете, куда идут деньги от налогов и нефти. (А, да, есть такое слово "стабфонд", - оно все объясняет). Или вы узнали про Чернобыль, аварии на Маяке, испытания на полигоне в Семипалатинске раньше, чем об этом узнали на Западе? Или вы узнали про то, что Путин стал президентом из речи Ельцина раньше, чем BBC? Или вы смотрели про расстрел Белого Дома не в репортажах CNN?

Так что же именно вы знали или знаете лучше, кроме приемных дней в вашем ЖЭКе и к какому инспектору лучше идти проходить техосмотр?

[Christopher]

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве?

Действительно, что там BBC супротив Сталиннской газеты Правда.

Дорогой Сергей_К, я говорил про русских, а не про газету Правда. Вы не согласны с тем что у жителей страны больше знаний о жизни в собственной стране чем у BBC?

А что именно вы лучше знаете про жизнь в собственной стране?
Вы знаете, как принимались и принимаются какие-либо политические решения? Или вы знаете, куда идут деньги от налогов и нефти. (А, да, есть такое слово "стабфонд", - оно все объясняет). Или вы узнали про Чернобыль, аварии на Маяке, испытания на полигоне в Семипалатинске раньше, чем об этом узнали на Западе? Или вы узнали про то, что Путин стал президентом из речи Ельцина раньше, чем BBC? Или вы смотрели про расстрел Белого Дома не в репортажах CNN?
,
Так что же именно вы знали или знаете лучше, кроме приемных дней в вашем ЖЭКе и к какому инспектору лучше идти проходить техосмотр?

Я думаю что Вы застряли в советской эпохе, или в лучшем случае, в горбачёвской. Речь шла о сегодняшнем дне. Когда Вы были в России? Какие русские газеты и сайты кроме Правды Вам приходится читать по службе....?

[CEBA]

При всем при этом количество голосов, отданное партии независимости говорит о настроении электората.

на муниципальных выборах 2005 года KMT garnered 50.96% of the vote, up from 35.06% in 2001. The DPP won 41.95% of the vote, down from 45.27% in 2001.

Не совсем понятно как возможно обьединение по ГК варианту - ГК был на арендованной земле, срок кончился, англичане ушли.

С тайванем намного проще - он вообще китайская территория. Даже США с этим не спорит.

Насчет ГК вообще, те с кем говорил, не особо довольны - работу найти трудно, на каждое место 10 кандидатов из Китая, готовых работать за полцены и в два раза больше. За исключением верхушки, средний резидент ГК от воссоединения мало чего получил. Думаю что жители Тайваня извлекут из этого уроки.

жители Тайваня понимают, что на рынке дешевой рабочей силы они Китаю и без воссоединения проиграют (уже проиграли) А вот если им откроются рынки Китая, и приедут китайские туристы - тут-то они и заживут также хорошо как и ГК.

Hong Kong suffered two recessions in the past eight years because of the Asian financial crisis in 1997-1998 and the global downturn in 2001-2002. Although the Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) outbreak in 2003 also battered Hong Kong's economy, a solid rise in exports, a boom in tourism from the mainland because of China's easing of travel restrictions, and a return of consumer confidence resulted in the resumption of strong growth from late 2003 through 2005.

[dag03060]

передумал...

[Патя]

Я ненавижу Америку. Эта гадская страна пытается разрушить мою. Она как клещ "сосет кровь" у более слабых. И не только сосет, а еще и отравляет. Америка несет зло миру . Я желаю Америке гибели через ее экономические проблемы. Может тогда-то она отстанет от моей страны, займется своими проблемами и голодными неграми.

Да ну вас, вы бы лучше династии Буш пожелали экономической погибели.

[D L]

Тем не менее, из других фактов этих опросов выяснилось еще две любопытные вещи. Что американцы сами к себе (то бишь государству, я так понимаю) относятся не намного лучше всего остального мира, собстно, по-моему даже до половины не дотянули. В то время как русские свое правительство жутко любят (70+ что-то favorable opinion), в то время как остальной мир недолюбливает чуть посильнее америки. То есть если мнение американцев об американском правительстве приблизительно совпадает с мнением остального мира, то с Россией там обстояло дело все резко наоборот. Из чего следует, что мнение россиян можно подвергнуть существенному сомнению как несовпадающему с мнением большинства остального мира. То ли правительство сильно правильное, то ли народ господобострастный, то ли в своем глазу бревна не видят.Скорее второе.

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве?
Типа, вася - недочеловек, и его мнение ничего не значит...

Это у вас странная логика. Повторяю еще раз: мнение россиян не совпадает со мнением большинства. Если 3 человека думают А, а 1 -- B, то в среднем А есть более адекватное мнение с большей степенью вероятности. Сугубо на соотношении количества.

Что касается мнения россиян, я могу принять аргумент, что "им виднее", но только в отношении внутренней политики. Внешняя же политика у всех на виду. Деревня, а деревне три двора. А сосед Петька вчера напился и упал лицом в лужу, а сегодня ничего не помнит, и говорит, что Петрович его давеча заманил, обкурил гашишом и оставил пускать слюни в своем бассейне, в то время как и баба Маня, и тетя Клава видела этого Петьку давеча прущегося на автопилоте вдоль околицы.

К слову говоря, вот теперь в России модно обвинять весь мир в политике двойных стандартов. Но ведь Россия тоже подвержена политике двойных стандартов (да еще и других винит в этом же, поэтому еще и в сфере обвинений двойных стандартов опять же виновата в двойных стандартах, no pun intended).

В самом деле, давайте попробуем развернуть ситуацию на 180 градусов. Если, как подразумевается, что США занимается политикой двойных стандартов, а Россия -- ни капелечки, то теоретически, в такой ситуации США должны предстать все в белом, а Россия, естественно, заниматься политикой двойных стандартов.

Представим себе, что в один прекрасный день басаев (или кто нибудь еще там) организовывает грандиозный теракт: угоняют три самолета, один из них влетает в здание МГУ им Ломоносова, другой, скажем, в министерство обороны, а третий... ну не знаю даже куда. Скажем, в Белый Дом в Москве. Нация переживает фурор, басаев скрывается в то ли в чечне, то ли в афгане, разобрать трудно; но, так или иначе, администрация под давлением, и Путин в конце концов решает оккуппировать Чечню. И тут раздаются крики из США о захватнической войне, о том, что Россия преследует на самом деле территориальные интересы в связи с нефтепроводом по территории Чечни, а правительство Талибана, запрещающее женщинам брать книгу в руки, тут же признается и обласкивается и приглашается в Вашингтон (в то время как у всего остального мира оно находится в списках террористических организаций нон-грата), несмотря на собственные проблемы Вашингтона с родственными Талибану по джихаду экстремистами в Ираке. После этого происходит трагедия с похищением дипломата США в Чечне, который непонятно что делал в зоне военных действий in the first place, да еще и грубо нарушил security policy, выйдя за бутылкой виски. Реакцию США предугадать несложно: они ессно обвиняют немедленно Россию в развязывании войны в Чечне как первой и основной причине гибели дипломата. А как copycat message, также принимают решение о физическом уничтожении виновных (и никакие рассуждения верховного суда о женевской конвенции и законах президенту США ессно принять такое решение о военной расправе без суда и следствия, конечно же, не мешают).

В довершение, в это время совершенно гнусный и мерзкий ( с чем не спорят даже США) режим Северной Кореи выстреливает 7 ракет, которые как-то странно падают в территориальных водах в США, но США первые выступают против каких-либо санкций против СКореи (также, как когда то выступали против мер в Чечне), просто на основании того, что СК занимает идиологически обусловленную антироссийскую позицию. СКорея при этом выступает с заявлением, что никаких международных соглашений она не нарушала, что вместе с позицией США, молчаливо предоставившей ей свои территории под испытательный полигон для межконтинентальных ракет, не оставляет много места для сомнений о тайном стратегическом партнерстве между США и СКореей. В довершение всего, Россия обвиняется в политике двойных стандартов в связи с ее действиями в Чечне. И т д и т п и "волк и семеро казлят".

Я надеюсь, такое США вам нравится больше, чем реальное. Хотя это, скорее, ответ РАРу, чем вам.

На самом деле имхо все дело в том, что люди находятся в очень примитивном толковании окружающего мира, где своя рубашка ближе к телу, а до чужой беды дела нет. И поставить себя на место другого просто немыслимо. Просто в России до чужой беды дела нет несколько больше, чем до нее нет дела "на Западе". Более того, в России нет дела даже до собственной беды, пока она не пришла конкретно в свой дом [конкретного человека]. Оттово и дружат с отбросами, даже испробовав их на себе.

Я, правда, в политики не гожусь, а потому все ИМХО.

[Kotiara]

DL, в вашем примере сама по себе параллель между Чечней (территорией России) и Ираком (суверенным государством) является примером наглейшего применения двойных стандартов. Это если смотреть поверхностно. Не вдаваясь в такие подробности, как возможность того, что Бин Ладен скрывался именно в Ираке на момент начала операции США или сравнение причин причин, в ответ на которые последние операции в Чечне и Ираке были начаты.

[D L]

DL, в вашем примере сама по себе параллель между Чечней (территорией России) и Ираком (суверенным государством) является примером наглейшего применения двойных стандартов. Это если смотреть поверхностно. Не вдаваясь в такие подробности, как возможность того, что Бин Ладен скрывался именно в Ираке на момент начала операции США или сравнение причин причин, в ответ на которые последние операции в Чечне и Ираке были начаты.

Ну я же фантазирую, я же сказал. Потому и приходится менять начальные условия. Действительно, в зеркальном мире Чечня была бы суверенна, а Иран был бы колонией США, пусть давно колонизированной. И беру я их только потому, что и там, и там ведется вооруженный конфликт с применением регулярной армии. Хорошо, замените Чечню на что нибудь более суверенное в реальном мире, Афганистан, например. Кроме того, я же сказал, что я не политик, поэтому словооборотов типа "наглейшее применение" не знаю. Мысль моя в том, что "наглейшее применение" существует везде, только не все хотят его видеть. А вовсе не в попытке взвесить "белость" (или "черность") в политическом смысле. А поскольку "всех в белом" нет, то тот, кто обвиняет в двойных стандартах, сам же тут же попадает под это обвинение

Это я все к чему. А ко все тем же результатам опроса. Что россияне склонны думать, что уж они-то все в белом, а все остальные -- слепцы, в большей степени, чем все остальные. Что опрос и показал. В чем у меня, как у человека, большую часть жизни прожившего в России, и меньшую, но тоже немалую, вне ее, не возникает ни малейших сомнений. Не было никогда в России популярной песни под названием "My Country Right or Wrong". Государственное подобострастие никогда не было чуждым национальному характеру.

А в случае РАРа, это вообще религиозная патология, рационализировать нет смысла.

[monster]

Ну а теперь по существу. Америку можно ненавидеть за ее политику и гегемонию, но Америка, как и всякая страна мира, заботится о себе и о своих гражданах. И делает это очень хорошо.

Только надо более специфичней писать - заботится о своих наиболее богатых гражданах, которых в америке 1-2%.

[Kandid]

Ну а теперь по существу. Америку можно ненавидеть за ее политику и гегемонию, но Америка, как и всякая страна мира, заботится о себе и о своих гражданах. И делает это очень хорошо.

Только надо более специфичней писать - заботится о своих наиболее богатых гражданах, которых в америке 1-2%.

Так вот кому идут все эти сотни миллиардов долларов, направленные на социал.

[Jax]

Ну а теперь по существу. Америку можно ненавидеть за ее политику и гегемонию, но Америка, как и всякая страна мира, заботится о себе и о своих гражданах. И делает это очень хорошо.

Только надо более специфичней писать - заботится о своих наиболее богатых гражданах, которых в америке 1-2%.

Ну так продолжайте - И приехавшие иммигранты, поняв что попасть в эти 2 прОцента никакой нету возможности, поспешно собирают монатки и едут взад, рассказывать истории про жирующих буржуинов..и ИХ правительство.

[HACOH]

RAR, вы кстати на каком этаже живете?
Может вам телевизор временно перестать смотреть, да на природу выехать отдохнуть недельку.
Шринка тоже порекомендовал бы, жаль в России это не принято...

vaduz, диагнозы по переписке ставите? Невежливо. Дайте я тож попрактикуюсь. Самоутверждаетесь за счет более слабого. Патронизируете. В словах сквозит издевка, неспровоцированная агрессия. Почему?

Никогда не скажете об Америке дурного слова, также как о России -- доброго. Слова правильно все говорите, но упомянутой линии уж очень строго придерживаесь. Не аутотренинг ли это? Не чувствуете ли временами, что влиться в общество у Вас не до конца получается? И никогда не получится?

Почему?

[azaz]

Ну что ж, давайте разбирать политику двойных стандартов РФ.

1. К слову говоря, вот теперь в России модно обвинять весь мир в политике двойных стандартов.

2. Представим себе, что в один прекрасный день басаев организовывает грандиозный теракт... оккупировать Чечню. И тут раздаются крики из США о захватнической войне,

3. а правительство Талибана, запрещающее женщинам брать книгу в руки, тут же признается и обласкивается и приглашается в Вашингтон (в то время как у всего остального мира оно находится в списках террористических организаций нон-грата), несмотря на собственные проблемы Вашингтона с родственными Талибану по джихаду экстремистами в Ираке.

4. После этого происходит трагедия с похищением дипломата США в Чечне, который непонятно что делал в зоне военных действий in the first place, да еще и грубо нарушил security policy, выйдя за бутылкой виски.

5. также принимают решение о физическом уничтожении виновных (и никакие рассуждения верховного суда о женевской конвенции и законах президенту США ессно принять такое решение о военной расправе без суда и следствия, конечно же, не мешают).

6. В довершение, в это время совершенно гнусный и мерзкий ( с чем не спорят даже США) режим Северной Кореи выстреливает 7 ракет, которые как-то странно падают в территориальных водах в США, но США первые выступают против каких-либо санкций против СКореи (также, как когда то выступали против мер в Чечне), просто на основании того, что СК занимает идиологически обусловленную антироссийскую позицию.

1. Пожалуйста, перечислите те страны, которые входят в Ваше множество "весь мир".

2. После этого ужасного теракта, по условиям оборота ситуации на 180 градусов, Россия никак не может принимать решение об оккупации Чечни, или Афганистана, а прямиком оккупирует ... Мексику. США при этом одобряет подобную оккупацию и оказывают России всемерное содействие, а именно:
- срочную поставку вооружения северным мексиканским племенам с которыми имеют неофициальные контакты по причине их (племен) неприязненных отношений с южным талибанским правительством, которое укрывает гнусного террориста Басаева.
- транзит военных грузов через свою территорию из морских портов, в которые их доставляет Россия.
- разрешение на открытие военных баз, которые бы позволили военным самолетам России наносить удары, и поставлять вооружение и снабжение оккупационным войскам на территории Мексики и т.п.
По результатам всех упражнений мексиканское талибанское правительство свергается, в стране расцветает наркотический траффик, с которым Россия своими оккупационными силами справится не может и даже не обещает когда это станет возможным. США крепит свои антинаркотические силовые ведомства и неуклонно проигрывает свою войну с мексиканской наркотической мафией.
Не успоившись на достигнутом, Россия решает оккупировать еще и богатую нефтью Венесуэлу, которая по ее сведениям активно помогает скрывшемуся с территории Мексики террористу Басаеву и разрабатывает оружие массового поражения. США к оккупационной коалиции приединиться отказывается, назвав эту войну "ошибкой" (читай: цели может быть и благородные, но средства негодные и результата не принесут).

3. После того как в бунтующей автономии дружественного России Израиля к власти путем выборов приходит мусульманская террористическая группировка Шамаз, США в попытке оказать дипломатическое давление на эту группировку принимает у себя делегацию Шамаза, но ничего из этих переговоров не вышло. Ну не смогла, так не смогла, не догнали, так хоть разогрелись.

4. На территории оккупированной Венесуэлы происходит трагедия, захвачены и убиты американские дипломаты. США ставят в вину России разгул терроризма в стране и неспособность обеспечить безопасность дипредставительств в оккупированной стране. Россия резонно отвечает, что в Венесуэле существует законное правительство, которое и обязанно этим заниматься, а Россия тут совершенно не причем: я не я, и моя хата с краю. И вообще виски надо меньше пить.

5. После этого США по примеру России, которая уже неоднократно проводила подобные спецоперации: например в ответ на теракт против своих военнослужащих в Европе проводила бомбардировку Ливии аж в 1986 г., а в 2002 г. с помощью беспилотного снаряда уничтожила сподвижника Басаева Сафьяна Аль-Хариси в Йемене, устами президента отдает приказ спецслужбам покарать убийц, где бы они не находились. Конгресс и Сенат законодательно наделили президента полномочиями на проведение спецопераций на территории зарубежных государств.

6. Недружественная России Куба, находящаяся всего в 100 милях от побережья Флориды, проводит испытания ракет, включая баллистическую, дальность которой может достигать территории России, а уж ее союзников и подавно. Кроме этого у России существуют весьма веские опасения (гораздо более веские, чем касательно Венесуэлы), что Куба располагает ядерным оружием. США, из опасения получить ядерный конфликт близ своих берегов, весьма сдержанно реагируют на подобную выходку, справедливо полагая, что если в Кубу не лезть, то никому она нафиг угрожать и не будет. Россия соглашается на продолжение 6-ти сторонних переговоров, не отказываясь однако от планов экономического давления на Кубу.

Вот такая картинка выглядит более логично.