Помогло ли Вам реально когда-нибудь огнестрельное оружие?

Помогло ли Вам реально когда-нибудь огнестрельное оружие?

Имею оружие. Помогло.
7
3%
Имею оружие. Помогло.
7
3%
Имею оружие. Не помогло.
7
3%
Имею оружие. Не помогло.
7
3%
Не имею оружие. Помогло (чужое).
2
1%
Не имею оружие. Помогло (чужое).
2
1%
Не имею оружие. Не помогло.
77
32%
Не имею оружие. Не помогло.
77
32%
Топор вернее будет.
12
5%
Топор вернее будет.
12
5%
Чёрт бы побрал того козла, который в меня стрелял, когда мы с Вованом на дело шли!
14
6%
Чёрт бы побрал того козла, который в меня стрелял, когда мы с Вованом на дело шли!
14
6%
 
Total votes: 238

User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Мыслитель wrote:Мне кажется обобщить вопрос можно так:

* если у вас есть оружие, есть вероятность, что вы застрелите кого-то
* если у вас нет оружия, есть вероятность, что вас кто-то застрелит

То есть каждый выбирает из того, что ему меньше нравится.

неверное обобщение
...a team led by Dr. Arthur Kellermann of Emory University conducted a survey of 388 homes that had experienced homicides. (1) They found that 76.7 percent of the victims were killed by a spouse, family member or someone they knew, and there was no forced entry into the home 84.3 percent of the time. Strangers comprised only 3.6 percent of the killers. However, the killer was never identified in 17.4 percent of the cases.

Of the 420 homicides they originally investigated, 96.4 percent were illegal. Only 3.6 percent were ruled legally excusable homicide (that is, self-defense).

After eliminating the impact of other variables like illegal drugs and domestic violence, the researchers found that the risk of getting killed was 2.7 times greater in homes with a gun than without them. No protective benefit of possessing a firearm was ever found, not even for a single one of the 14 subgroups studied.

http://www.huppi.com/kangaroo/L-kellermann.htm
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

BTH wrote:
DanielMa wrote:Затем, если вы хотите сказать что убили в целях защиты, то это ВАША задача доказать все элементы самозащиты.

Интересно, а в чём смысл такого закона (assuming it is a law)?


Смысл в том что это нехорошо убивать людей только для защиты имущества. Человеческая жизнь, даже жизнь плохого человека, стоит дороже чем ваши деньги или ваш плазменный телевизор.

Сейчас многие штаты это закон меняют и заставляют чтобы Prosecutor Prove Beyond Reasonable Doubt отсутствие самозащиты. На практике это не сильно меняет дела так как жюри всегда использует свой народный common sense чтобы решить что правильно/неправильно.
User avatar
Мыслитель
Уже с Приветом
Posts: 1495
Joined: 09 Nov 2002 07:29
Location: San Diago

Post by Мыслитель »

CEBA wrote:
Мыслитель wrote:Мне кажется обобщить вопрос можно так:

* если у вас есть оружие, есть вероятность, что вы застрелите кого-то
* если у вас нет оружия, есть вероятность, что вас кто-то застрелит

То есть каждый выбирает из того, что ему меньше нравится.

неверное обобщение


Я имею ввиду у вас лично (в руках, в активном владении), а не у вас в доме. "Кого-то" вы застрелите, скорее всего в доме, и это может быть как группа нападающих, так и неосторожный родственник.

"Вас" = вы и ваши родственники. Например как в истории с Night Stalker-ом.
GM cars are EVIL, they are the work of the devil, made to collect your souls and turn you into brainless slaves of hell.
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Post by BTH »

DanielMa wrote:Человеческая жизнь, даже жизнь плохого человека, стоит дороже чем ваши деньги или ваш плазменный телевизор.

Для кого она дороже стоит? Для меня? Или для общества? Поясните, пожалуйста.
И, также, интересно - если исключить возможность быть убитому как deterrent покушения на чужое имущество, то какой deterrent Вы предлагаете взамен?
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."
User avatar
Sanek
Уже с Приветом
Posts: 6991
Joined: 04 Sep 2002 04:06

Post by Sanek »

BTH wrote:
И, также, интересно - если исключить возможность быть убитому как deterrent покушения на чужое имущество, то какой deterrent Вы предлагаете взамен?
http://video.google.com/videoplay?docid=-8327102129470381105
If You're Going To San Francisco make sure to wear sunflowers in you hair...
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Post by OtecFedor »

BTH wrote:Для кого она дороже стоит? Для меня? Или для общества? Поясните, пожалуйста.

На ето ответ известен, противную старушку-процентшицу на благое дело гасить можно.

BTH wrote:И, также, интересно - если исключить возможность быть убитому как deterrent покушения на чужое имущество, то какой deterrent Вы предлагаете взамен?

Support your local police!
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Post by BTH »

OtecFedor wrote:На ето ответ известен, противную старушку-процентшицу на благое дело гасить можно.

Huh?

Support your local police!

Дома их у меня поселить, что ли?
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

BTH wrote:
Vasik wrote:Мама родная, я вот всё не пойму - это что там у вас действительно места такие что народ шуганый и за правило считается стрелять первым чтобы остаться в живых или это уже как то связано с личным опытом?

Эт точно - мне тоже трудно понять: если действительно места такие стрёмные, то не проще ли поднапрячься и переехать в другой район/штат с более приличной криминальной обстановочкой? Для защиты собственной жизни и семьи, IMHO, такой шаг намного бы больше значил, чем закупка крупнокалиберного арсенала.


Жопа стрясается и в самых благополучных районах. Better be safe then sorry, чтобы потом соседи не ахали, "надо же, в таком спокойном нейбохуде - и такое 8O ".
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

CEBA wrote:
Мыслитель wrote:Мне кажется обобщить вопрос можно так:

* если у вас есть оружие, есть вероятность, что вы застрелите кого-то
* если у вас нет оружия, есть вероятность, что вас кто-то застрелит

То есть каждый выбирает из того, что ему меньше нравится.

неверное обобщение
...a team led by Dr. Arthur Kellermann of Emory University conducted a survey of 388 homes that had experienced homicides. (1) They found that 76.7 percent of the victims were killed by a spouse, family member or someone they knew, and there was no forced entry into the home 84.3 percent of the time. Strangers comprised only 3.6 percent of the killers. However, the killer was never identified in 17.4 percent of the cases.

Of the 420 homicides they originally investigated, 96.4 percent were illegal. Only 3.6 percent were ruled legally excusable homicide (that is, self-defense).

After eliminating the impact of other variables like illegal drugs and domestic violence, the researchers found that the risk of getting killed was 2.7 times greater in homes with a gun than without them. No protective benefit of possessing a firearm was ever found, not even for a single one of the 14 subgroups studied.

http://www.huppi.com/kangaroo/L-kellermann.htm


http://www.haciendapub.com/edcor6.html

In a critical review and now classic article published in the March 1994 issue of the Journal of the Medical Association of Georgia (JMAG), Dr. Edgar Suter, Chairman of Doctors for Integrity in Policy Research (DIPR), found evidence of "methodologic and conceptual errors," such as prejudicially truncated data and the listing of "the correct methodology which was described but never used by the authors."(5) Moreover, the gun control researchers failed to consider and underestimated the protective benefits of guns. Dr. Suter writes: "The true measure of the protective benefits of guns are the lives and medical costs saved, the injuries prevented, and the property protected --- not the burglar or rapist body count. Since only 0.1 - 0.2 percent of defensive uses of guns involve the death of the criminal, any study, such as this, that counts criminal deaths as the only measure of the protective benefits of guns will expectedly underestimate the benefits of firearms by a factor of 500 to 1,000."(5)

In 1993, in his landmark and much cited NEJM article (and the research, again, heavily funded by the CDC), Dr. Kellermann attempted to show again that guns in the home are a greater risk to the victims than to the assailants.(4) Despite valid criticisms by reputable scholars of his previous works (including the 1986 study), Dr. Kellermann ignored the criticisms and again used the same methodology. He also used study populations with disproportionately high rates of serious psychosocial dysfunction from three selected state counties, known to be unrepresentative of the general U.S. population. For example, 53 percent of the case subjects had a history of a household member being arrested, 31 percent had a household history of illicit drug use, 32 percent had a household member hit or hurt in a family fight, and 17 percent had a family member hurt so seriously in a domestic altercation that prompt medical attention was required. Moreover, both the case studies and control groups in this analysis had a very high incidence of financial instability. In fact, in this study, gun ownership, the supposedly high risk factor for homicide was not one of the most strongly associated factors for being murdered. Drinking, illicit drugs, living alone, history of family violence, living in a rented home were all greater individual risk factors for being murdered than a gun in the home. One must conclude there is no basis to apply the conclusions of this study to the general population.

All of these are factors that, as Dr. Suter pointed out, "would expectedly be associated with higher rates of violence and homicide."(5) It goes without saying, the results of such a study on gun homicides, selecting this sort of unrepresentative population sample, nullify the authors' generalizations, and their preordained, conclusions can not be extrapolated to the general population.

Moreover, although the 1993 New England Journal of Medicine study purported to show that the homicide victims were killed with a gun ordinarily kept in the home, the fact is that as Kates and associates point out 71.1 percent of the victims were killed by assailants who did not live in the victims' household using guns presumably not kept in that home.(6)

While Kellermann and associates began with 444 cases of homicides in the home, cases were dropped from the study for a variety of reasons, and in the end, only 316 matched pairs were used in the final analysis, representing only 71.2 percent of the original 444 homicide cases.

This reduction increased tremendously the chance for sampling bias. Analysis of why 28.8 percent of the cases were dropped would have helped ascertain if the study was compromised by the existence of such biases, but Dr. Kellermann, in an unprecedented move, refused to release his data and make it available for other researchers to analyze.

В общем, нету у меня веры вашему Келлерману.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

BTH wrote:
DanielMa wrote:Человеческая жизнь, даже жизнь плохого человека, стоит дороже чем ваши деньги или ваш плазменный телевизор.

Для кого она дороже стоит? Для меня? Или для общества? Поясните, пожалуйста.
И, также, интересно - если исключить возможность быть убитому как deterrent покушения на чужое имущество, то какой deterrent Вы предлагаете взамен?


Вы можете произвести гражданский арест и сдать грабителя в полицию где его будут судить и посадят в тюрьму.
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Post by BTH »

DanielMa wrote:Вы можете произвести гражданский арест

Спасибо, конечно, что Вы мне так льстите, даже ни разу не видев :oops:
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."
User avatar
OW
Уже с Приветом
Posts: 181
Joined: 23 Dec 2005 03:36
Location: PA, USA

Post by OW »

Этот опрос сродни опросу "Помог ли вам когда-нибудь ремень безопасности в автомобиле?".
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Митяй wrote:В общем, нету у меня веры вашему Келлерману.

Спасибо за ссылку, весьма убедительно раскритиковали, всегда интересно познакомиться с аргументированным ответом. :hat:
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
Vasik
Уже с Приветом
Posts: 2191
Joined: 04 Nov 2001 10:01
Location: Новый cвет

Post by Vasik »

Мыслитель wrote:* если у вас есть оружие, есть вероятность, что вы застрелите кого-то
и это так же не исключает вероятности быть застреленным и наивно думать что сильно уменьшит её, если к вам придут вооружённые люди с такой целью, кроме как если вы своё жильё превратили в охраняемый с собаками, патрулём и сигнализацией дом и сами в свободное время только и занимаетесь как подготовкой к обороне.
Мыслитель wrote:* если у вас нет оружия, есть вероятность, что вас кто-то застрелит
Как я уже сказал, почти такая же как и если вы с оружием, но для кого то ещё может важно следовать заповеди "не убей".
Кроме того часто в этом мире подобное притягивает подобное - если вы всё время с оружием, значит что то на душе неспокойно, а неспокойно может от того что кругом такие же и это может притянуть к ситуации когда нужно будет применить оружие - потом конечно будете утверждать, вот видите - пригодилось...
А можно слинять туда где проблема самозащиты так остро не стоит и шанс быть ограбленным ночью дома равен попаданию падающего лунного камня в голову :)

ЗЫ Я вот живу в NJ - ну прям как при совке в застойные годы, никакого оружия, даже магазинов таких ещё не видел, хотя они есть, но мало и народ конечно увлекается и друг даже сказал мне недавно где такой, но просто так даже ни один на глаза не попался. Преступность в районе нашего городка нулевая, машина две недели стояла незакрытая - на фиг никому не нужна, велосипед пол гола назад поставил рядом с парковкой, считай на улице - никто не зарится, квартиру конечно закрываем, но на самом деле это всё как говорят от честных людей - когда с женой случайно вышли без ключа и нужно было попасть обратно, то пришлось просто сильно надавить на дверь (помните из чего тут дома делают?) и всё это так называемое замком с плинтусом отвалилось со стороны стенки...
Только самому последнему идиоту придёт в голову пойти на ограбление ночью, когда проще наверно днём залезть, когда вообще никого дома нет - хотя у многих может быть под сигнализацией...
По правде сказать иногда конечно хочется иметь оружие, поскольку всё моё детство прошло с ним в руках и я был спец по самодельным дробовикам, воздушкам, а в школе спортивной стрельбой занимался, на соревнования ездил, разряд получил, да и в армейке с ним пришлось потаскаться и пострелять не мало, но это больше блажь и я знаю что есть более правильные мыслеформы, что бы жить спокойно.
А как у вас, по другому?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Vasik wrote:
Мыслитель wrote:* если у вас есть оружие, есть вероятность, что вы застрелите кого-то
и это так же не исключает вероятности быть застреленным и наивно думать что сильно уменьшит её, если к вам придут вооружённые люди с такой целью, кроме как если вы своё жильё превратили в охраняемый с собаками, патрулём и сигнализацией дом и сами в свободное время только и занимаетесь как подготовкой к обороне.


Это если вы что-то такое из себя представляете, и для вашей ликвидации нанимают профессионалов. Обычные грабители и маньяки профессионалами не являются.

Vasik wrote:
Мыслитель wrote:* если у вас нет оружия, есть вероятность, что вас кто-то застрелит
Как я уже сказал, почти такая же как и если вы с оружием, но для кого то ещё может важно следовать заповеди "не убей".
Кроме того часто в этом мире подобное притягивает подобное - если вы всё время с оружием, значит что то на душе неспокойно, а неспокойно может от того что кругом такие же и это может притянуть к ситуации когда нужно будет применить оружие - потом конечно будете утверждать, вот видите - пригодилось...
А можно слинять туда где проблема самозащиты так остро не стоит и шанс быть ограбленным ночью дома равен попаданию падающего лунного камня в голову :)


Всяко бывает. За год молниями убивает типа двести человек - казалось бы, какая вероятность - а вот поди ж ты...
Если наличие оружия даст мне лишний один процент выжить, пусть даже в очень маловероятной ситуации ограбления - я и проценту буду рад.

Vasik wrote:ЗЫ Я вот живу в NJ - ну прям как при совке в застойные годы, никакого оружия, даже магазинов таких ещё не видел, хотя они есть, но мало и народ конечно увлекается и друг даже сказал мне недавно где такой, но просто так даже ни один на глаза не попался. Преступность в районе нашего городка нулевая, машина две недели стояла незакрытая - на фиг никому не нужна, велосипед пол гола назад поставил рядом с парковкой, считай на улице - никто не зарится, квартиру конечно закрываем, но на самом деле это всё как говорят от честных людей - когда с женой случайно вышли без ключа и нужно было попасть обратно, то пришлось просто сильно надавить на дверь (помните из чего тут дома делают?) и всё это так называемое замком с плинтусом отвалилось со стороны стенки...


Жил я в вашем ново-фуфайкино. В отношении оружия - совок, чистый совок. А насчет преступности - так главный город штата, Newark, производит впечатления места где жизнь трудна без пистолета.

Vasik wrote:Только самому последнему идиоту придёт в голову пойти на ограбление ночью, когда проще наверно днём залезть, когда вообще никого дома нет - хотя у многих может быть под сигнализацией...


Васик, вы зря надеетесь на наличие ума у грабителей. Процент последних идиотов там как бы не выше, чем в остальных профессиях.


Vasik wrote:[По правде сказать иногда конечно хочется иметь оружие, поскольку всё моё детство прошло с ним в руках и я был спец по самодельным дробовикам, воздушкам, а в школе спортивной стрельбой занимался, на соревнования ездил, разряд получил, да и в армейке с ним пришлось потаскаться и пострелять не мало, но это больше блажь и я знаю что есть более правильные мыслеформы...


... или штаты :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Об оружии”