Domicianus wrote:Это не так. В настоящее время для оценки безвозвратных потерь применяется три основных метода: статистический, по балансу вооружённых сил и по балансу населения. Не буду вдаваться в подробности, но оценки потерь такие (все оценки интервальные):
Безвозвратные потери ВС СССР: по статистическим данным 9.5 - 9.9 млн. чел., по балансу вооружённых сил 9.5 - 9.7 млн. чел, по балансу населения 7.7 - 9.9 млн. чел
Безвозвратные потери ВС Германии на восточном фронте: по статистическим данным 8.2 - 9.1 млн. чел, по балансу вооружённых сил 8.0 - 9.4 млн. чел., по балансу населения 8.9 - 9.6 млн. чел.
Дорогой Domicianus, никакие серьезные оценки потерь Германии на восточном фронте не омеют интервала 8-9 миллионов. Более того, большенство оценок суммарных потерь Германии военных и гражданских меньше этой цифры.
По отечественным потерям вот весьма фундамантальный труд:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
vovap wrote:Дорогой Domicianus, никакие серьезные оценки потерь Германии на восточном фронте не омеют интервала 8-9 миллионов. Более того, большенство оценок суммарных потерь Германии военных и гражданских меньше этой цифры. По отечественным потерям вот весьма фундамантальный труд: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Погуглите работу Владимира Литвиненко "Были ли потери Красной Армии в Великой Отечественной войне чрезмерными" (у меня на руках только краткий конспект, но где-то в интернете она лежит). Он достаточно подробно расписывает методику подсчёта потерь сторон на основе анализа различных источников и приводит полученные результаты. Работа свежая, в 2005 году опубликована. Там же, кстати, есть очень любопытная таблица - соотношение потерь сторон в различных войнах XIX - XX вв. (начиная с Отечественной войны 1812 г. и до Второй мировой).
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
f_evgeny wrote:А что нужно было делать? Не наступать?
Вы сами будете вопросы задавать и сами же отвечать?
Вы, видимо, мастер задавать вопросы, но вот отвечать на заданные вам... ссылочку так и не подбросите в подтверждение одного из ваших многочисленных утверждений? Или только бла-бла можем?
Вот, кстати, по поводу потерь в первые дни войны - про авиацию, на Эхе Москвы у В.Захарова новую книгу на днях представляли, с оценкой источников и пр. Интересно для ознакомления с предметом.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
А с чего вы решили, что медленно означает эффективно?
Я могу объяснить что я имел ввиду. В данном случае медленно потому что приходится искать баланс интересов. Вы удивитесь, но почитаемый многими участниками форума Путин тоже в свое время потратил немало времени и усилий чтобы добиться баланса власти. Правда понимал он этот баланс по своему - это когда нет оппозиции, а есть только большое стадо госдумы и правительства, остальные несогласные - кого то в кутузку, кого то за границу, остальных прищемить чтобы молчали, повысить барьер на прохождение в думу, подчинить телевидение и т.д. На все это ушло немало времени - гораздо больше чем сейчас занимает формирование коалиции в Украине.
Groove wrote:Я могу объяснить что я имел ввиду. В данном случае медленно потому что приходится искать баланс интересов. Вы удивитесь, но почитаемый многими участниками форума Путин тоже в свое время потратил немало времени и усилий чтобы добиться баланса власти.
Казалось бы причём тут Пу... пардон, Лужков? (с) Ну ладно, ваше неровное дыхание к чужому президенту мы оставим за скобками. Так о каких интересах вы тут толкуете? Похоже, что о личных интересах и амбициях Тимошенко, Ющенко и Мороза. Если бы речь шла об интересах Украины, коалиция уже бы существовала.
Cpt. Smollett wrote: Казалось бы причём тут Пу... пардон, Лужков? (с) Ну ладно, ваше неровное дыхание к чужому президенту мы оставим за скобками. Так о каких интересах вы тут толкуете? Похоже, что о личных интересах и амбициях Тимошенко, Ющенко и Мороза. Если бы речь шла об интересах Украины, коалиция уже бы существовала.
А вы разве не знаете что политики в любой стране, прийдя к власти , решают прежде всего свои собственные проблемы ? Если для вас это новость то мне нечего добавить.
Flash-04 wrote:какие интересы Украины? тут понимаешь кровные делят
а то ж
Groove wrote:остальных прищемить чтобы молчали
всё делают по плану Groove, вот из сегодняшнего
Сотрудники Службы безопасности Украины (СБУ) нашли загранпаспорт на имя генерала МВД Алексея Пукача, обвиняемого в организации убийства журналиста Георгия Гонгадзе.
По данным газеты "Украинская правда", паспорт обнаружили при обыске у одного из членов партии "Батькивщина", входящей в Блок Юлии Тимошенко. Газета отмечает, что подозреваемый пытался пройти в Киевский горсовет по списку БЮТ.
Groove wrote:А вы разве не знаете что политики в любой стране, прийдя к власти , решают прежде всего свои собственные проблемы ? Если для вас это новость то мне нечего добавить.
Да как вы могли! А как же молодая оранжевая демократия? Вы вот тут нам сами про нее вещали:
Groove wrote:Только при широком обсуждении вопросов возможно выработать оптимальное решение, это тоже часть демократии.
А теперь получается это оранжевые просто свои проблемы решают? И ищут "оптимальное решение" для своих амбиций? А вы уверены, что правильно понимаете значение слова "демократия"?
Cpt. Smollett wrote: А теперь получается это оранжевые просто свои проблемы решают? И ищут "оптимальное решение" для своих амбиций? А вы уверены, что правильно понимаете значение слова "демократия"?
Я уверен что правильно понимаю. Они не "просто свои проблемы решают" - этого как раз я не говорил. Я сказал - решают в первую очередь свои проблемы. Вообще если вы что-то понимаете лучше то я пожалуй не буду спорить - это ведь все равно бесперспективно
Groove wrote:Они не "просто свои проблемы решают" - этого как раз я не говорил. Я сказал - решают в первую очередь свои проблемы.
О! Это еще интереснее, не надо спрыгивать с дискуссии! Т.е. они решают проблемы Украины если останется время и силы после решения собственных проблем? Так что ли? Типа по остаточному принцину? Вы по-прежнему настаивате, что понимаете слово "демократия" и что это слово можно применять, описывая происходящее в оранжевом лагере?
Groove wrote:Они не "просто свои проблемы решают" - этого как раз я не говорил. Я сказал - решают в первую очередь свои проблемы.
О! Это еще интереснее, не надо спрыгивать с дискуссии! Т.е. они решают проблемы Украины если останется время и силы после решения собственных проблем? Так что ли? Типа по остаточному принцину? Вы по-прежнему настаивате, что понимаете слово "демократия" и что это слово можно применять, описывая происходящее в оранжевом лагере?
Вы знаетет сколько стоит участие в выборах ? В любой стране ... Как вы думаете станет ли кто-то заниматься пустой благотворительностью ? Оставьте в покое "оранжевых" и Украину. Давайте поговорим о демократии в принципе, если вас это так волнует.
Groove wrote:Вы знаетет сколько стоит участие в выборах ? В любой стране ... Как вы думаете станет ли кто-то заниматься пустой благотворительностью ?
А! Так они отрабатывают! Ну так бы сразу и сказали! Можно узнать кому, сколько и как долго они должны отработать прежде чем они займутся своими прямыми обязанностями - защитой интересов украинцев?
Groove wrote: Оставьте в покое "оранжевых" и Украину.
С какой стати? Что понятие свободы слова тоже не вошло в ваше определение "демократии"?
Groove wrote:Давайте поговорим о демократии в принципе, если вас это так волнует.
О "демократии в принципе"? - нет, не хочу. Гораздо интересней говорить об "оранжевой демократии" - очень знаете ли забавная штука как я погляжу
Cpt. Smollett wrote: О "демократии в принципе"? - нет, не хочу. Гораздо интересней говорить об "оранжевой демократии" - очень знаете ли забавная штука как я погляжу
А я хочу. Если вы не хотите то стало быть и разговор закочен на этом ? Могу я пойти спать наконец ? Или это будет "признаком слабости оранжевой демократии"
Люди. Есть кто-нибудь кто знаком с принципами демократического общественного устройства ? Объясните ему, а то он постянно ржет а ведь сам не понимает до конца над чем именно
Groove wrote:А я хочу. Если вы не хотите то стало быть и разговор закочен на этом ? Могу я пойти спать наконец ? Или это будет "признаком слабости оранжевой демократии"
Нет, слабость "оранжевой демократии" и без вас видно, вы можете идти спать. Защитник и апологет "оранжевой демократии" из вас всё равно никудышный, скорее уж вы её постоянно дискредитируете
Groove wrote:Люди. Есть кто-нибудь кто знаком с принципами демократического общественного устройства ? Объясните ему, а то он постянно ржет а ведь сам не понимает до конца над чем именно
Ну почему же не понимаю? Например я ржу над тем, что вы сами с принципами демократического общества похоже не знакомы и ваш призыв к "людям" - это лишнее тому подтверждение
Groove wrote:Люди. Есть кто-нибудь кто знаком с принципами демократического общественного устройства ?
Самый главный принцип охлократии (не путать с демократией) - это когда толпа папуасов собирается на площади и выбирает себе вождя по принципу - чьи сторонники громче дудят в дудки и стучат в барабаны.
siharry wrote:Самый главный принцип охлократии (не путать с демократией) - это когда толпа папуасов собирается на площади и выбирает себе вождя по принципу - чьи сторонники громче дудят в дудки и стучат в барабаны.
Что вы хотите от людей, которые называют отстаивание интересов избирателей "пустой благотворительностью"?
Ну вот и объясните мне, как существо более высокообразованное, что такое демократия . А вы просто уходите от разговора, обвиняя меня между тем постоянно что я чего то не понимаю
Groove wrote:Люди. Есть кто-нибудь кто знаком с принципами демократического общественного устройства ?
Самый главный принцип охлократии (не путать с демократией) - это когда толпа папуасов собирается на площади и выбирает себе вождя по принципу - чьи сторонники громче дудят в дудки и стучат в барабаны.
Замечательно! Что такое охлократия мы таким образом уже знаем. Теперь объясните может все же что такое демократия ?
давайте я вам свое определение предложу. Украинская демократия, это такая форма правления при которой выбирают Ющенко и/или Тимошенко. В противном случае, считается что избирателями сделан неправильный выбор и либо результаты были подтасованы (первый случай) либо избиратели были оболванены бандюками (второй случай). Так подходит?
тут понимаешь кровные делят 
Что такое охлократия мы таким образом уже знаем. Теперь объясните может все же что такое демократия ?