Еще и в НАТО не вступили а....

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Jun 2006 20:08

f_evgeny wrote:Я не согласен с тем, что дело было организовано из рук вон плохо. Это просто плохое знание истории. Сравните с Польшей, Англие и Францией например. Было сделано много вещей, аналогов которым нет. Например эвакуация промышленности на Восток. Наращивание производства военной техники во время войны. Но немцы были сильны, очень уж сильны.

я имею ввиду в самом начале войны, тогда было чуть ли не панической бегство. потом уже учились на ходу, и концу войны Советская Армия была очень сильная.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 13 Jun 2006 20:13

f_evgeny wrote:
Polar Cossack wrote:Вы сами будете вопросы задавать и сами же отвечать?
Если Вы обратите внимание, то в обоих предложения в конце не точки, а вопросительные знаки.

А, значит, даже и на свои вопросы отвечать не будете?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 13 Jun 2006 20:13

Flash-04 wrote:
f_evgeny wrote:Я не согласен с тем, что дело было организовано из рук вон плохо. Это просто плохое знание истории. Сравните с Польшей, Англие и Францией например. Было сделано много вещей, аналогов которым нет. Например эвакуация промышленности на Восток. Наращивание производства военной техники во время войны. Но немцы были сильны, очень уж сильны.

я имею ввиду в самом начале войны, тогда было чуть ли не панической бегство. потом уже учились на ходу, и концу войны Советская Армия была очень сильная.

Не знаю про бегство, вот не успевали везде, это да. Скажем в моих краях стрелковый полк получил приказ занять Даугавпилс для обороны, но когда он подошел к Даугавпилсу, там уже были немцы. Полк попытался с марша выбить немцев - не получилось.
Если бы бежали, у немцев получился бы блицкриг. А так нет - не получился, с самого начала у немцев пошло отставание от плана.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 13 Jun 2006 20:14

Polar Cossack wrote:
f_evgeny wrote:
Polar Cossack wrote:Вы сами будете вопросы задавать и сами же отвечать?
Если Вы обратите внимание, то в обоих предложения в конце не точки, а вопросительные знаки.
А, значит, даже и на свои вопросы отвечать не будете?

У Вас мнение есть? Выскажите, можно будет дискутировать, а так, как известно: "Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не сможет ответить".

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 13 Jun 2006 20:21

f_evgeny wrote:
Polar Cossack wrote:
f_evgeny wrote:
Polar Cossack wrote:Вы сами будете вопросы задавать и сами же отвечать?
Если Вы обратите внимание, то в обоих предложения в конце не точки, а вопросительные знаки.
А, значит, даже и на свои вопросы отвечать не будете?

У Вас мнение есть? Выскажите, можно будет дискутировать, а так, как известно: "Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не сможет ответить".

Вы сами все и сказали... :pain1:

serge66 · Post by **serge66** » 14 Jun 2006 02:20

Polar Cossack wrote:
interrupt wrote:Т.е. благодаря преступникам типа Сталина и бестолковым командирам - наших дедов гнали на убой. И продолжают находиться люди, которые гордятся кол-вом убитых наших родных.
+1

Interrupt по неграмотности привел цифры высосанные из пальца то ли дураком, то ли сволочью, держащей за дураков своих читателей, - и понеслось!

А своей головой подумать никому не хочется. Ну как у немцев могло погибнуть меньше 3 миллионов если в 1944 в Германии была обьявлена тотальная мобилизация и к концу войны они уже пацанов и стариков выгребали - мужиков не осталось? Как Красная Армия могла потерять 26 (!) миллионов бойцов? Это же 20 возрастов выбитых полностью!

Но ради удовольствия пнуть "бестолковых командиров" мы любую чушь за святое откровение принять готовы. То ли дело нам бы interrupt с polar cossak'ом бы навоевали. Чай не придурки вроде Жукова.

Ну кто гордится количеством погибших? Подвигом и жертвой их гордятся. И рядовых, и командиров. И не стебаться тут надо, а шапки снять.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Jun 2006 04:10

serge66 wrote:Ну кто гордится количеством погибших? Подвигом и жертвой их гордятся. И рядовых, и командиров. И не стебаться тут надо, а шапки снять.

Похоже вы так ничего и не поняли из всей это дискуссии. Перечитайте еще раз - может со второго раза пройдет.

serge66 · Post by **serge66** » 14 Jun 2006 04:38

interrupt wrote:Похоже вы так ничего и не поняли из всей это дискуссии. Перечитайте еще раз - может со второго раза пройдет.

Как всегда, по делу ничего, а гонору выше крыши. По поводу Ваших цифр извинений, надо думать, не последует. Обоснований, понятно, тоже.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Jun 2006 05:01

serge66 wrote:
interrupt wrote:Похоже вы так ничего и не поняли из всей это дискуссии. Перечитайте еще раз - может со второго раза пройдет.

Как всегда, по делу ничего, а гонору выше крыши. По поводу Ваших цифр извинений, надо думать, не последует. Обоснований, понятно, тоже.

Я же говорю - перечитайте еще раз топик. Можете даже третий раз, раз так плохо доходит :lol:

serge66 · Post by **serge66** » 14 Jun 2006 12:51

interrupt wrote:
serge66 wrote:
interrupt wrote:Похоже вы так ничего и не поняли из всей это дискуссии. Перечитайте еще раз - может со второго раза пройдет.

Как всегда, по делу ничего, а гонору выше крыши. По поводу Ваших цифр извинений, надо думать, не последует. Обоснований, понятно, тоже.

Я же говорю - перечитайте еще раз топик. Можете даже третий раз, раз так плохо доходит

Ну, естественно. Слив.

interrupt · Post by **interrupt** » 14 Jun 2006 13:07

serge66 wrote:Ну, естественно. Слив.

Т.е. все-таки ничего не поняли. Четвертый раз можете не перечитывать - бесполезно :lol:

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jun 2006 08:51

Сколько поводов для сарказма не использовано после заседания Рады и вчерашнего футбола?..

Может это признак порядочности российской стороны форума?...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Jun 2006 09:23

AB-K wrote:Сколько поводов для сарказма не использовано после заседания Рады и вчерашнего футбола?..

Может это признак порядочности российской стороны форума?...

Да.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 15 Jun 2006 09:47

_veles_ wrote:
interrupt wrote:Да, тут сложно что-либо возразить.
Во Второй мировой немцы на восточном фронте потеряли 2 млн., на западном - 0,65 млн. Союзники, чтобы выбить 650 тысяч немцев, положили своих около 700 тысяч жизней. Русские, чтобы убить 2 млн. немцев, положили 26, 6 млн. Соотношение союзников - 11:10, русских - 133:10

Передергиваете
Casualties by country: Military deaths
Germany 5,500,000
Soviet Union 10,700,000

Это не так. В настоящее время для оценки безвозвратных потерь применяется три основных метода: статистический, по балансу вооружённых сил и по балансу населения. Не буду вдаваться в подробности, но оценки потерь такие (все оценки интервальные):

Безвозвратные потери ВС СССР: по статистическим данным 9.5 - 9.9 млн. чел., по балансу вооружённых сил 9.5 - 9.7 млн. чел, по балансу населения 7.7 - 9.9 млн. чел

Безвозвратные потери ВС Германии на восточном фронте: по статистическим данным 8.2 - 9.1 млн. чел, по балансу вооружённых сил 8.0 - 9.4 млн. чел., по балансу населения 8.9 - 9.6 млн. чел.

Да, и не надо забывать, что союзники Германии на восточном фронте понесли безвозвратные потери, по разным оценкам, от 650 тыс. до 1 млн. чел.

К сожалению, у меня сейчас нет под рукой статматериала по потерям боевой техники обеих сторон, но и там картинка весьма и весьма интересная вырисовывается.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 15 Jun 2006 09:49

serge66 wrote:Ссылаться на Соколова как-то, знаете, неприлично.

Это факт. Ссылаться на Борю Соколова - это просто себя не уважать. Данного деятеля столько раз уже трепали за брехню и профессиональные историки, и историки-любители, что это имя стало просто нарицательным. [...moderated...]

Groove · Post by **Groove** » 15 Jun 2006 10:21

AB-K wrote:Сколько поводов для сарказма не использовано после заседания Рады и вчерашнего футбола?..

Может это признак порядочности российской стороны форума?...

Сарказм никаким боком не коррелируется с порядочностью, имхо. Никто не обвинял "российскую сторону" в непорядочности только лишь на основании критики в адрес Украины. Напротив, чем больше будет мнений тем больше пользы будет Украине.

Что же касается последних событий. Выход украинской сборной из отборочного тура на ЧМ по футболу - это уже само по себе немалое достижение. Заседания Рады - идет процесс создания коалиции. Это только в авторитарных или диктаторских странах никто ни с кем не договаривается поэтому внешне все выглядит "быстро". Но быстро не означает эффективно. Только при широком обсуждении вопросов возможно выработать оптимальное решение, это тоже часть демократии. :hat:

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jun 2006 10:38

Groove wrote:
AB-K wrote:Сколько поводов для сарказма не использовано после заседания Рады и вчерашнего футбола?..

Может это признак порядочности российской стороны форума?...

Сарказм никаким боком не коррелируется с порядочностью, имхо. Никто не обвинял "российскую сторону" в непорядочности только лишь на основании критики в адрес Украины. Напротив, чем больше будет мнений тем больше пользы будет Украине. Что же касается последних событий. Выход украинской сборной из отборочного тура на ЧМ по футболу - это уже само по себе немалое достижение. Заседания Рады - идет процесс создания коалиции. Это только в авторитарных или диктаторских странах никто ни с кем не договаривается поэтому внешне все выглядит "быстро". Но быстро не означает эффективно. Только при широком обсуждении вопросов возможно выработать оптимальное решение, это тоже часть демократии.

Да, да ... ладно... ладно.... не надо... не надо ничего объяснять нам.
Так как россиянам лучше для вас сейчас поступать?
Ничего не комментировать?
Или писать... ну, хоть что-нибудь...?

FinalCut · Post by **FinalCut** » 15 Jun 2006 13:14

AB-K wrote:Сколько поводов для сарказма не использовано после заседания Рады и вчерашнего футбола?..

Может это признак порядочности российской стороны форума?...

Накаркали

В Жизни обсуждение полным ходом идет

Groove · Post by **Groove** » 15 Jun 2006 13:42

AB-K wrote:
Да, да ... ладно... ладно.... не надо... не надо ничего объяснять нам.
Так как россиянам лучше для вас сейчас поступать?
Ничего не комментировать?
Или писать... ну, хоть что-нибудь...?

Да уж пишите, так и быть, разрешаю :lol:

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jun 2006 14:25

[...]

Groove · Post by **Groove** » 15 Jun 2006 14:28

[...]

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jun 2006 14:54

[...]

AB-K · Post by **AB-K** » 15 Jun 2006 15:09

Вся оранжевая труппа закрыла государственные вопросы и пошла на футбол.
Ничего нет в новостях, как она пришла с футбола.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 15 Jun 2006 15:39

Groove wrote:Но быстро не означает эффективно.

А с чего вы решили, что медленно означает эффективно? :funny:

Counter · Post by **Counter** » 15 Jun 2006 20:34

AB-K wrote:Вся оранжевая труппа закрыла государственные вопросы и пошла на футбол.
Ничего нет в новостях, как она пришла с футбола.

Ну, им есть куда идти (на футбол)... Туда не всех пускают