почему нет смысла ехать по H1B?

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 13 Jun 2006 23:08

Эх жаль все [...излишние эмоции... ] пропустил

KP580BE51 wrote: Причем человек которого она пригласила, вполне может после приобретения "безценного американского опыта и свалить куда-то". Причем вместе с этим самим безценным опытом.

От обычного оутсорсинга это отличается тем то что в Урюпинске оказывается самые дурные и тупые части проектов A B C D а весь проект, который может быть полностью сделан в этом самом Урюпинске.

Шансов что человек после приобретения "безценного американского опыта" свалит из Урюпинска в Москву или те-же штаты гораздо больше, чем если он сидит уже в штатах на нормальной зарплате с бенефитами, etc. в большинстве случаев зарплата << 100% расходов и текучка обходится дороже.

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 13 Jun 2006 23:24

O_L_E_G wrote:не, я не понимаю, почему же так настойчиво утверждается, что H1 - практически то же самое, что ГК в плане зарплаты, поиска работы и свободы выбора этой работы.

Никто не утверждает что это одно и то же.
Но неполучение GC на H1 - не конец жизни. И частенько H1 является
лучшим выбором чем сидеть в Урюпинске. Хотя бы для расширения
кругозора.

O_L_E_G · Post by **O_L_E_G** » 13 Jun 2006 23:37

andrey_a1 wrote:Никто не утверждает что это одно и то же.
Но неполучение GC на H1 - не конец жизни. И частенько H1 является
лучшим выбором чем сидеть в Урюпинске. Хотя бы для расширения
кругозора.

неполучение ГК на H1 подразумевает получение отрицательных эмоций, жизненных разочарований и т.д.
не факт, что этот процесс имел бы место в Урюпинске.
не факт, что расширение кругозора этого стоит.

но даже если так, получается вывод - H1 зачастую лучше чем Урюпинск, но не всегда?
а если изменить условия? поменять Урюпинск на Москву? N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве?

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 13 Jun 2006 23:47

O_L_E_G wrote:
andrey_a1 wrote:Никто не утверждает что это одно и то же.
Но неполучение GC на H1 - не конец жизни. И частенько H1 является
лучшим выбором чем сидеть в Урюпинске. Хотя бы для расширения
кругозора.

неполучение ГК на H1 подразумевает получение отрицательных эмоций, жизненных разочарований и т.д.
не факт, что этот процесс имел бы место в Урюпинске.
не факт, что расширение кругозора этого стоит.

Свои эмоции нужно контролировать. Если цель жизни получить GC, тогда
да, жизнь закончена. А если GC одно из средств достичь своих целей,
то задействуем план Б с минимумом эмоций.

O_L_E_G wrote:но даже если так, получается вывод - H1 зачастую лучше чем Урюпинск, но не всегда?

Ну если я мэр города Урюпинск с неограниченой в пределах города властью,
то H1 видимо мне не нужна. :mrgreen:

O_L_E_G wrote:а если изменить условия? поменять Урюпинск на Москву? N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве?

И что? В Москве я бывал много раз, а на Гаваях только после получения H1.

А в Москве отрицательных эмоций не бывает? Прописку не требуют,
разрешение на работу для немосквичей оформлять не нужно?
Гражданство Московское дают?

O_L_E_G · Post by **O_L_E_G** » 13 Jun 2006 23:57

andrey_a1 wrote:
O_L_E_G wrote:а если изменить условия? поменять Урюпинск на Москву? N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве?

И что? В Москве я бывал много раз, а на Гаваях только после получения H1.

А в Москве отрицательных эмоций не бывает? Прописку не требуют,
разрешение на работу для немосквичей оформлять не нужно?
Гражданство Московское дают?

неправильно.
рассматривалась ситуация - "человек жил в Урюпинске". изменили на "человек жил в Москве".
а не c "человек жил в Урюпинске, уехал по H1" на "человек жил в Урюпинске, уехал в Москву".

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 14 Jun 2006 00:06

O_L_E_G wrote:
andrey_a1 wrote:
O_L_E_G wrote:а если изменить условия? поменять Урюпинск на Москву? N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве?

И что? В Москве я бывал много раз, а на Гаваях только после получения H1.

А в Москве отрицательных эмоций не бывает? Прописку не требуют,
разрешение на работу для немосквичей оформлять не нужно?
Гражданство Московское дают?

неправильно.
рассматривалась ситуация - "человек жил в Урюпинске". изменили на "человек жил в Москве".
а не c "человек жил в Урюпинске, уехал по H1" на "человек жил в Урюпинске, уехал в Москву".

Тогда не понял смысла "N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве".
А вообще да, если человеку в Москве хорошо, никто настроение не портит,
дача на Рублевском шоссе имеется, то H1 ему тоже не нужна.
"Таити, Таити! Не были мы ни в каком Таити – нас и тут неплохо кормят." (с)

O_L_E_G · Post by **O_L_E_G** » 14 Jun 2006 00:18

andrey_a1 wrote:Тогда не понял смысла "N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве".
А вообще да, если человеку в Москве хорошо, никто настроение не портит,
дача на Рублевском шоссе имеется, то H1 ему тоже не нужна.

теперь правильно.
только я не имел в виду экстремальные (ок, придерживаясь первоначального стиля - "граничные") случаи типа мэра Урюпинска или дачи на Рублевке.

смысл такой, что за мЕньшее количество лет _вероятно_ можно было бы добиться бОльшего не заморачиваясь с сильно тормозящей "расширение кругозора" H1.

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 14 Jun 2006 00:23

O_L_E_G wrote:смысл такой, что за мЕньшее количество лет _вероятно_ можно было бы добиться бОльшего не заморачиваясь с сильно тормозящей "расширение кругозора" H1.

Смотря что Вы имеете в виду под "добиться".
Деньги? Не уверен. Повидать мир? Тоже.
Выйти в Большие Начальники? Что еще?

O_L_E_G · Post by **O_L_E_G** » 14 Jun 2006 00:34

andrey_a1 wrote:Смотря что Вы имеете в виду под "добиться".

не знаю. у каждого что-то свое.

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 14 Jun 2006 00:39

O_L_E_G wrote:
andrey_a1 wrote:Смотря что Вы имеете в виду под "добиться".

не знаю. у каждого что-то свое.

Ну так от этого и пляшем.
Если "добиться" = "жить в Москве (Урюпинске, вписать_нужное)", то и вывод очевиден.

Я вообще слабо представляю как можно сравнивать Москву (город) с
Америкой (страной).

Misha · Post by **Misha** » 14 Jun 2006 00:44

[quote="andrey_a1"
И что? В Москве я бывал много раз, а на Гаваях только после получения H1.
[/quote]

Кстати, а что так легко в Москву перебраться из Харькова? Может быть, после Штатов легче будет?

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 14 Jun 2006 00:47

Misha wrote:
andrey_a1 wrote:И что? В Москве я бывал много раз, а на Гаваях только после получения H1.

Кстати, а что так легко в Москву перебраться из Харькова? Может быть, после Штатов легче будет?

А зачем? Этот вариант даже и не рассматривается.
А по сути - я не уверен что сильно легче, чем получить H1.

O_L_E_G · Post by **O_L_E_G** » 14 Jun 2006 00:51

andrey_a1 wrote:Я вообще слабо представляю как можно сравнивать Москву (город) с
Америкой (страной).

придется повторить, что началось все с Вашей попытки отправить некоего обладателя H1 из Урюпинска. То есть Урюпинск воспринимался как точка отправления. Далее, точка отправления переехала в Москву. Никто ничего не сравнивал.

Если же требуется сравнить город со страной, то в этом, вроде бы, нет ничего сложного - и то и другое является некой структурой с набором правил присущих данной структуре, исключений из этих правил и т.д.

"что-либо добиться" означает перейти из одного состояния в другое пользуясь "операторами" присущими данной структуре.

Picasso · Post by **Picasso** » 14 Jun 2006 00:59

Sergey_P wrote:где любят халяву часто и платить незотят.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Jun 2006 01:07

O_L_E_G wrote:а если изменить условия? поменять Урюпинск на Москву? N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве?

Честно говоря не вижу не единого преимущества ехать работать в Москву по сравнению с ехать работать в Америку по H1. Зато недостатков вижу вагон и маленькую тележку.
Для себя конечно. Допускаю что для кого-то Москва это лучший вариант. Скорее всего этот кто-то не работает в IT.

Кусака · Post by **Кусака** » 14 Jun 2006 01:09

andrey_a1 wrote:Начнем с того, что всегда рекомендуется поддерживать H1.
Головой нужно думать однако.
.

Кому, студенту graduate program на full time?? Поддерживать H1?
Закругляться пора однако... вы уже забываете с чего мы начали

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Jun 2006 01:10

O_L_E_G wrote:неполучение ГК на H1 подразумевает получение отрицательных эмоций, жизненных разочарований и т.д.

Ха. В жизни еще мого будет отрицательный эмоций и разочарований. Да таких, что неполучение ГК покажется "детской игрой в крысу".

не факт, что этот процесс имел бы место в Урюпинске.
не факт, что расширение кругозора этого стоит.

По сравнению с "прожить всю жизнь в Урюпинске"? Однозначно стоит.

Misha · Post by **Misha** » 14 Jun 2006 01:10

andrey_a1 wrote:
Misha wrote:
andrey_a1 wrote:И что? В Москве я бывал много раз, а на Гаваях только после получения H1.

Кстати, а что так легко в Москву перебраться из Харькова? Может быть, после Штатов легче будет?

А зачем? Этот вариант даже и не рассматривается.
А по сути - я не уверен что сильно легче, чем получить H1.

Я тоже такое слышал.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Jun 2006 01:11

O_L_E_G wrote:есть примеры h1 в it на 200+к?

Не верится?

Не верьте дальше. Будете спать спокойнее.

Misha · Post by **Misha** » 14 Jun 2006 01:13

Gennadiy wrote:
O_L_E_G wrote:а если изменить условия? поменять Урюпинск на Москву? N лет жизни на H1 на (N - M) где M < N в Москве?

Честно говоря не вижу не единого преимущества ехать работать в Москву по сравнению с ехать работать в Америку по H1. Зато недостатков вижу вагон и маленькую тележку.
Для себя конечно. Допускаю что для кого-то Москва это лучший вариант. Скорее всего этот кто-то не работает в IT.

Вот-вот. Именно так. И по первому пункту, и по второму. :fr:

Misha · Post by **Misha** » 14 Jun 2006 01:15

Gennadiy wrote:
O_L_E_G wrote:есть примеры h1 в it на 200+к?

Не верится? Не верьте дальше. Будете спать спокойнее.

Их есть у меня. Один пример точно. 300К. :mrgreen:

В финансах, аднака, и не такие деньги платят! :umnik1:

Кусака · Post by **Кусака** » 14 Jun 2006 01:17

Misha wrote:
Gennadiy wrote:
O_L_E_G wrote:есть примеры h1 в it на 200+к?

Не верится? Не верьте дальше. Будете спать спокойнее.

Их есть у меня. Один пример точно. 300К. В финансах, аднака, и не такие деньги платят!

И что эти примеры должны доказать, интересно?

Misha · Post by **Misha** » 14 Jun 2006 01:19

Кусака wrote:
andrey_a1 wrote:Начнем с того, что всегда рекомендуется поддерживать H1.
Головой нужно думать однако.
.

Кому, студенту graduate program на full time?? Поддерживать H1?
Закругляться пора однако... вы уже забываете с чего мы начали

С вопроса ехать или нет. Вы говорите "нет", другие говорят "да". Даже те, у кого проблемы с ГК, говорят "да". Как Вы думаете, почему так? :radio%:

Misha · Post by **Misha** » 14 Jun 2006 01:20

Кусака wrote:
Misha wrote:
Gennadiy wrote:
O_L_E_G wrote:есть примеры h1 в it на 200+к?

Не верится? Не верьте дальше. Будете спать спокойнее.

Их есть у меня. Один пример точно. 300К. В финансах, аднака, и не такие деньги платят!

И что эти примеры должны доказать, интересно?

Не знаю, - человек вот интeресуется хорошо ли платят на H1. Вроде как хорошо. :hat:

Nyurka · Post by **Nyurka** » 14 Jun 2006 01:21

Кусака wrote:
andrey_a1 wrote:Начнем с того, что всегда рекомендуется поддерживать H1.
Головой нужно думать однако.
.

Кому, студенту graduate program на full time?? Поддерживать H1?
Закругляться пора однако... вы уже забываете с чего мы начали

это о том, что не следует давать H1 протухнуть во время AOS. Раньше после 6 лет можно было продлевать на год, теперь на 3. В случае неудачи АОС зафайлить переход с H1 на F1