почему нет смысла ехать по H1B?

[Misha]

Типичный столько не отложит.
Чтобы столько отложить - нужно быть без семьи, как минимум. А также не болеть, не попадать в ДТП, не нарываться на штрафы и не летать домой в отпуск. Ну и быть аскетом, само собой

Кстати, Айсберг, кажется Вы подходите по всем статьям!

[Gennadiy]

~$60K
На квартиру в Москве не хватит.

Типичный столько не отложит.
Чтобы столько отложить - нужно быть без семьи, как минимум. А также не болеть, не попадать в ДТП, не нарываться на штрафы и не летать домой в отпуск. Ну и быть аскетом, само собой

Да надо быть холостым, здоровым аскетом. Что бы не было штрафов лучше машины совсем не иметь. Домой не летать и денег туда не посылать. Это я реальные примеры описываю. Впрочем это не такой уж редкий случай для H1 оказывается.
Отложить можно больше $60K. Но на квартиру в Москве все равно не хватит.

[uncle_Pasha]

Мне практически все американцы жаловались на качество медицинского обслуживания и местную бюрократию

Просто не многим из них на Родине приходилось общаться с INS...
Что касается медицинского обслуживания, то если покупать страховку за 1000 баксов в месяц на семью, как это приходится делать здесь, то и в Москве мед. обслуживание будет ничего... При чем в Москве можно обойтись и без страховки - если что случилось, по факту, платить. Обойдется дешевле.
Удачи!

[Misha]

Да надо быть холостым, здоровым аскетом.

или женатым, с детьми, в меру сибаритом, но с хорошими работами у обоих супругов

Что бы не было штрафов лучше машины совсем не иметь.

или иметь.. сколько там тех штрафов - максимум пару сот в год.

Домой не летать и денег туда не посылать.

Летать на Гаваи, деньги родителям посылать.

Это я реальные примеры описываю.

я тоже

Впрочем это не такой уж редкий случай для H1 оказывается.

Отложить можно больше $60K.

те кто купил жилье 3-4 года назад, имеют 50% сверху, что как правило намного больше 60К

Но на квартиру в Москве все равно не хватит.

смотря на какую

[Yulduz]

Отложить можно больше $60K.

те кто купил жилье 3-4 года назад, имеют 50% сверху, что как правило намного больше 60К

Да ... Практически 50%

[KP580BE51]

Впрочем это не такой уж редкий случай для H1 оказывается.
Отложить можно больше $60K. Но на квартиру в Москве все равно не хватит.

Тут есть еще один вопрос. Допустим что вы поехали в штаты, на несколько лет. Итак, за несколко лет у вас будет -
1. Поломаная жизнь. Несколько лет в подвешеном состоянии, причем проведенные за бугром, в это время, которое просто вычеркнуто из жизни. А еще если учесть что едут в лучшие годы, то это лучшие годы вычеркнуты. О нормальной семье можно тоже смело забыть - там вы будете рассматриваться только как человек которому нужна GC, тут - как средство передвижения. Вернетесь - еще хуже, вы - никто, за то время когда вы где-то там "приобретали что-то там бесценное", тут все успели пережениться, позаводить детей, и начать делать крьеру. Вы - ноль. (ну разве что с деньгами(которых не прибавляется, в отличии от других), если удалось отложить).

2. Карьера. За бугор едут обычно в то самое время, когда хочется делать крьеру. Но на временной визе, вы ничего сделать не сможете по той простой причине, что вы во первых человек второго сорта, и когда вы вернетесь, или переедите куда-то, то всей вашей карьере и вашим достижениям случитсья полный reset.

3. Это ментально очень тяжело. Фактически, в идиале ваш лимит - 20гк. Все что вы купили, и во все во что вы вложили деньги за рубежем - должно весить в сумме 20 кг.

4. Считать вас лузером или не считать вас лузером будете не вы, и от вашего мировосприятия это не зависит. Вы - вернулись, а как у нас народ считает "что хорошего человека из __подставить_страну__ не выгонят, был-бы умный - остался".

5. Карьера. Бесценный зарубежный опыт, это конечно здорово, но работают там и тут, всеже по разному. И ехать куда-то чтобы потом вернуться, это все равно что учить испанский язык, чтобы потом легче было выучить португальский (они вроде похожи).

6. В общем если и есть какой-то смысл, ехать за рубеж, так только для того чтобы потом перетащить ТУ работу за собой, что я и пытаюсь сделать.

[KP580BE51]

- Получить уникальный профессиональный опыт

Что за такой вот опыт, который можно получить только в штатах. По крайней мере в отраслях, связаными с компютерами?
Прикладное программирование - Всякие там java и дотнеты - в самый полный рост, даже скорее наоборот перетекают из штатов в Индию полным ходом.
Низкоуровневое программирование - (которым как мне тут сообщили занимается 1000 человек во всем мире) - тоже в полный рост, достаточно посмотреть сколько контор подает PICи.
Драйвера - тоже не вижу никаких проблем.
Железо, всякие там RF, FPGA, LVDS, итд, тоже в полный рост где угодно, лишбы была задача, благо плату хитрую сделать можно где угодно в мире. Мне говорили про какое-то мифическое ограничение на ввоз в совок оборудования с "более чем MIPSов", но я ни разу не слышал чтобы у кого-то с этим возникли проблемы. Да и если уже влетел так высоко, то в штаты точно ехать не захочется.

ЕДИНСТВЕННОЕ в чем сейчас можно получить опыт только в штатах, так это азики, причем 90микрон и меньше. Но вы до них не успеете дорасти за то время, пока вам не осточертеет подвешенное состояние.

- Посмотреть мир. Не как турист.

В штаты и H1B получить очень не просто. Из личного опыта, несколько лет, "не как туристом", это ОЧЕНЬ сложно. Это все равно что несколько лет прожить в гостях.

- Открыть ворота на рынок труда западных стран. Если в США с ГК не сложится можно ехать в другие страны. С Американским опытом.

А кого он где-то интересует? И чем он отличается от любого другого зарубежного опыта?

- Попробовать другой стиль жизни

И выкинуть свой стиль жизни на помойку.

- Банально денег заработать. И не говорите что это невозможно. Я знаю примеры.
и т.д. и т.п.

Главное, что можно получить за несколько лет в штатах - свое жилье, уже не так очевидно, это раз, а два - ипотека уже в совке в полный рост.

[awq900]

Что за такой вот опыт, который можно получить только в штатах.

IMHO-

* можно получить только деньги (очень много денег) и хорошую языковую пракитику.

* потерять стабильность. Но если рассматривать себя как гастарбайтер, то это нормально.

[KP580BE51]

Что за такой вот опыт, который можно получить только в штатах.

IMHO-

* можно получить только деньги (очень много денег) и хорошую языковую пракитику.

Кол-во денег, которые можно получить, тут уже обсуждалось - это 60к. Плата за это - потеря лучших лет жизни, и как мне лично кажется - потеря денег в дальнейшем (по причине потерянного времени).

По поводу языковой практики - зачем оно на таком уровне? Акцент у вас будет ВСЕГДА тоесть вы не сможете работать шпиёном, или вести переговоры на САМОМ высоком уровне, где особенно важно умение играть в гольф. Переводить тексты на английский - нейтивы с этим гораздо лучше справятся.
А по работе, так волне достаточно чтобы вас нормально понимали, и вы понимали. Если при этом будете делать кучу ошибок, то ничего страшного. Более того, если попробуете общаться к примеру с китайцем типа I would like to ask you about road to Pekin. То вас просто не поймут.

* потерять стабильность. Но если рассматривать себя как гастарбайтер, то это нормально.

Потеря стабильности на сколько времени? На год? На 6 лет? На всю жизнь? Жену как искать бум в таком случае? Из хиппи? Или из циган?

[Quintanar]

И ехать куда-то чтобы потом вернуться, это все равно что учить испанский язык, чтобы потом легче было выучить португальский (они вроде похожи).

Учить испанский для того, чтобы выучить потом португальский, весьма умная идея, на самом деле. Потому что трудозатрат будет больше только процентов на 20, а знать будешь два языка.

[KP580BE51]

И ехать куда-то чтобы потом вернуться, это все равно что учить испанский язык, чтобы потом легче было выучить португальский (они вроде похожи).

Учить испанский для того, чтобы выучить потом португальский, весьма умная идея, на самом деле. Потому что трудозатрат будет больше только процентов на 20, а знать будешь два языка.

2 языка не нужно. Нужен один. Представте, вы идете учиться водить машину, а вам предлагают освоить не только легковую, а еще и карьерный самосвал. "Трудозатрат больше процентов на 20, но так вы еще и самосвал научитесь водить".

[wasker]

* потерять стабильность. Но если рассматривать себя как гастарбайтер, то это нормально.

По-моему, это происходит в любом случае, если человек срывается с насиженного места в своём Урюпинске. И не важно в этом случае куда он едет -- в Москву (Киев, etc) или в другую страну.

Я, например, хочу уехать из своей "деревни", но ехать в Киев (и уж тем более в Москву или Питер) совершенно не хочу: шило на мыло в моём случае.

[Айсберг]

1) Кол-во денег, которые можно получить, тут уже обсуждалось - это 60к.
2) Плата за это - потеря лучших лет жизни, и как мне лично кажется - потеря денег в дальнейшем (по причине потерянного времени).

1) 60К - это невероятное количество накопленных денег для Н1Вшника. Нужно жить ОЧЕНЬ стрёмной жизнью, чтобы накопить столько за 3 года. При этом, нужно быть невероятно везучим, чтобы избежать всевозможных подстав, которые в Штатах на каждом шагу. Ну, и, разумеется, избежать вынужденного бенча
Реальные накопления для "среднего" эйчванщика - думаю, 10-15К + выплаченная старенькая машинка + кое-какое барахло.

2) Всё гораздо хуже. Платой за всё это могут послужить упущенные карьерные возможности, а вместе с ними упущенный статус в обществе и упущенные деньги.

[KP580BE51]

* потерять стабильность. Но если рассматривать себя как гастарбайтер, то это нормально.

По-моему, это происходит в любом случае, если человек срывается с насиженного места в своём Урюпинске. И не важно в этом случае куда он едет -- в Москву (Киев, etc) или в другую страну.

Важно. Причем ОЧЕНЬ важно. Переездка пусть даже из Украины в Россию, это совсем не тоже самое что и переездка в другую страну. Это ломка шаблонов, это ломка стереотипов и очень очень многого другого.

Я, например, хочу уехать из своей "деревни", но ехать в Киев (и уж тем более в Москву или Питер) совершенно не хочу: шило на мыло в моём случае.

Важно ехать не куда а как и зачем.
Тут на форуме пробегала очень интересная мысль - было бы не плохо, чтобы по больше народу побывало за рубежем. Может это была самая разумная мысль на этом форуме.

[wasker]

Важно. Причем ОЧЕНЬ важно. Переездка пусть даже из Украины в Россию, это совсем не тоже самое что и переездка в другую страну. Это ломка шаблонов, это ломка стереотипов и очень очень многого другого.

Переезд из провинцию в столицу (и уж тем более другого государства) -- это уже ломка шаблонов и стереотипов. Разумеется, по "объёму" ломки не сравнимо с другой страной, но тем не менее.

И уж наверняка потеря стабильности.

Я, например, хочу уехать из своей "деревни", но ехать в Киев (и уж тем более в Москву или Питер) совершенно не хочу: шило на мыло в моём случае.

Важно ехать не куда а как и зачем.

Я для себя нашёл ответ на этот вопрос.

[KP580BE51]

2) Всё гораздо хуже. Платой за всё это могут послужить упущенные карьерные возможности, а вместе с ними упущенный статус в обществе и упущенные деньги.

Я это и написал.

Разве что не написал, что если еще и уехать с депрессией, то может быть очень сложно от нее избавится. Можно себе вообще всю жизнь перепоганить вообще.

PS: А что за подставы, что деньги тысячами должны улетать?

[awq900]

Кол-во денег, которые можно получить, тут уже обсуждалось - это 60к.

мало что-то. Даже в Финке больше получается. Здесь одно жилье по 8 тысяч в год дает. Если оклад в 2 раз больше чем здесь, то должно оставаться 15 (вместе с жильем) * 6 = 90K

[Айсберг]

PS: А что за подставы, что деньги тысячами должны улетать?

Ну это постоянно в "Жизни" или "Финансах" обсуждается - не для этого раздела.
Залететь можно на чём угодно. Начиная от потери залога при ренте жилья, кончая фродом или "бесплатным" сервисом. А уж во что обойдётся элементарное ДТП - и представить страшно

[KP580BE51]

Важно ехать не куда а как и зачем.

Я для себя нашёл ответ на этот вопрос.

Значит вы не поняли меня.
Допустим вы - Крупнейший специалист по еловым шишкам. Вы посвятили этому вопросу всю жизнь, вы знаете все ошишках, вам наравится изучать шишки, и вообще вы успешно зарабатываете на этом вопросе. Варианты уехать

КУДА:
1. Африка, пустыня Сахара - если там вдруг вырастут ёлки, то вы очень быстро найдете работу.
2. Малазия, допустим там пытаются вырашивать шишки на пальмах, если удасться, то это будет основной бизнес в стране.
3. Канада - в этой стране это уже основной бизнес.

КАК:
1. Вы ночью, тайно, переплывете Беренгов пролив, и будете скрываться на Аляске всю жизнь, питаясь шишками.
2. Поедете беженцом, потом лет за 6, попробуете доказать что кровавый режим Юлии Тимошенко не дает вам шанса вернуться назад... В общем лет через 12, сможете вернуться к своим шишкам, если они еще кому-то будут интересны.
3. Поедете на H1B, правда по шишкам спецов не завозят, а заводят обычных шахтеров, но вы надеетесь, что за 6 лет на H1B вы достигнете таких успехов в добыче угля, что сможете получить GC как уникальная личность, и сможете заняться шишками.
4. Есть фирма, которой нужен спец по шишкам, вам будут платить очень хорошую зарплату, и вероятность процентов 99.99, что у вас не будет проблем с гражданством, а если что-то случится, то вы сможете перетащить фирму и себе домой, в любом случае, не потеряете.
5. Президент своим указом дал вам гражданство, под вас уже построили институт по шишкам, и вас уже ждет билет первым классом.

ЗАЧЕМ:
1. Хоть тушкой хоть чучелом, хоть на пол года.
2. Тоже но "ради детей". (пусть даже образование у них не будет и они загнуться в 10 лет от передозировки)
3. Это логичное продолжение вашей карьеры.

У вас какой вариант?

[KP580BE51]

DUP

[KP580BE51]

Кол-во денег, которые можно получить, тут уже обсуждалось - это 60к.

мало что-то. Даже в Финке больше получается. Здесь одно жилье по 8 тысяч в год дает. Если оклад в 2 раз больше чем здесь, то должно оставаться 15 (вместе с жильем) * 6 = 90K

А сколько "чистыми" получается, после жилья? Я думал что 1.5к Евро, это максимум для европы, после всех уплат.

[wasker]

ЗАЧЕМ:
[...]
У вас какой вариант?

Для себя.

По баллам в Канаду я не прохожу (по крайней мере, когда я их в последний раз считал), Австралия -- бэкап, если со Штатами не выгорит, в Англию (HSMP) не хочу, на 1/6 суши жить не желаю. На данный момент остаётся H1-B.

Самый главный момент здесь: я не еду "заработать и вернуться", и я вполне понимаю, что легко не будет.

[awq900]

А сколько "чистыми" получается, после жилья? Я думал что 1.5к Евро, это максимум для европы, после всех уплат.

сухой остаток от жилья -- 8т выходит. См. платим моргадж 1000 в мес. За год 12т. Из них 4т проценты и др. расходы. 8 тон в год точно должно выходить. Кстати, рост недвижимости +3% к инфляции еще добавит 1-2 т min.

Да, "чистыми" наруки после жилья -- тысяча, это предел, и ее истратишь "на жизнь". Но все равно, сухой остаток будет из-за недвижимости.

[awq900]

Да, "чистыми" наруки после жилья -- тысяча, это предел, и ее истратишь "на жизнь".

имел ввиду "после жилья" и трат на жрачку/шмотки/развлекуху. Т.е. 1 тысяча -- максимальный (!) saving.

[KP580BE51]

Да, "чистыми" наруки после жилья -- тысяча, это предел, и ее истратишь "на жизнь".

имел ввиду "после жилья" и трат на жрачку/шмотки/развлекуху. Т.е. 1 тысяча -- максимальный (!) saving.

И как я понимаю, в отличии от штатов, вероятность получить гражданство, близка к 100%?