Депутату Госдумы РФ запретили въезд на Украину

lxf · Post by **lxf** » 13 Jun 2006 04:10

A. Fig Lee wrote:Но Россия сама делает 80% работы.
Кто собственно, прекращает сотрудничество с Грузией/Молдавией (вина, с/х продукты), Украиной (с/х продукты, военное сотрудничество). Россия делает ето ПЕРВОЙ без команды из "вашингтонского обкома".

Почему же ПЕРВОЙ ? Цветные революции произошли в 2003-2004 годах, а "ответные меры" Россия вводит только сейчас. Или мы с вами время считаем по-разному ?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Jun 2006 04:18

lxf wrote:
A. Fig Lee wrote:Но Россия сама делает 80% работы.
Кто собственно, прекращает сотрудничество с Грузией/Молдавией (вина, с/х продукты), Украиной (с/х продукты, военное сотрудничество). Россия делает ето ПЕРВОЙ без команды из "вашингтонского обкома".
Почему же ПЕРВОЙ ? Цветные революции произошли в 2003-2004 годах, а ответные меры Россия вводит только сейчас. Или мы с вами считаем по-разному ?

А что такое "цветная революция"? В чем Вы видите отличие от предыдущих правительств?
Если будут намеки на заокеан, то я потребую документальную ссылку "за каждый скормленный витамин". Я не видел доказательств.
Или Вы считаете Президенты должны избиратся только те, кого Путин хочет? Если он не хочет - значит "оранжевые"?
В етом и проблема, ИМХО, Путин не может перестроится и перестроить отношения на равных.
Он пытается командовать, когда не слушают, начинает бесится и бить посуду. Результат - никакой.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 13 Jun 2006 05:37

A. Fig Lee wrote:Путин не может перестроится и перестроить отношения на равных.

Зря вы так. У Путина вполне удачно складываются партнерские отношения с достойными странами. США, Китай, ЕС и т.п. Украине же ровню себе логичнее искать между Румынией и Болгарией.

A. Fig Lee wrote:Он пытается командовать, когда не слушают, начинает бесится и бить посуду. Результат - никакой.

Мне кажется, вы выдаете вам желаемое за действительное. Путин - прагматик и не позволяет себе беситься и бить посуду. Поэтому и результаты в России хорошие, а по моему и даже отличные.

interrupt · Post by **interrupt** » 13 Jun 2006 07:16

RZ_1 wrote:
A. Fig Lee wrote:Путин не может перестроится и перестроить отношения на равных.

Зря вы так. У Путина вполне удачно складываются партнерские отношения с достойными странами. США, Китай, ЕС и т.п. Украине же ровню себе логичнее искать между Румынией и Болгарией.

Ну вот и ладненько. Румыния и Болгария - члены НАТО. Ну так и Украина будет себя искать между Румыний и Болгарией. Начнет со вступления в НАТО, пригласит НАТО в Крым и т.п.

А если по существу, то партнерские отношения вполне существуют между странами посильнее и странами послабее. Потому что если постоянно обижать более слабых соседей, но они найдут способ отыграться.

Groove · Post by **Groove** » 13 Jun 2006 08:30

siharry wrote:.....
Ох, лукавите... Разговоры о "спокойно, по человечески жить" со времен незалежности неньки несут несколько иной смысл...
Так, к примеру, под причитания о спокойной, человеческой жизни несколько лет шла грызня с русскими по разделу флота. Я бы понял, если бы раздел происходил по тем принципам, которые Вы тут нам вещаете, и которые и тогда и сейчас неслись с самых высоких трибун - то есть совершили бы обмен - мы вам подлодку - а вы нам построите 100 свинарников. И вопросов о адекватности никаких бы не было.
...

Я конечно понимаю что с туземцами неохота возиться , поэтому вы предлагаете все что блестит и пахнет - бусы, ручки от фарфоровых чайников , свинарники. Попробуйте все же вместо свинарников предложить деньги - может что-то и получится :mrgreen:

wasker · Post by **wasker** » 13 Jun 2006 08:50

interrupt wrote:Ну вот и ладненько. Румыния и Болгария - члены НАТО. Ну так и Украина будет себя искать между Румыний и Болгарией. Начнет со вступления в НАТО, пригласит НАТО в Крым и т.п.

AB-K · Post by **AB-K** » 13 Jun 2006 10:37

wasker wrote:
interrupt wrote:Ну вот и ладненько. Румыния и Болгария - члены НАТО. Ну так и Украина будет себя искать между Румыний и Болгарией. Начнет со вступления в НАТО, пригласит НАТО в Крым и т.п.

Ох, что-то я стал сильно сомневаться, что приглашение будет принято...
Извинятся, скажут, что прямо сейчас очень заняты, теща звонит, немного позже плиз... Риалли вери сорри...

Потом положат трубку и, в сторону:
- заколибали уже, блин!

wasker · Post by **wasker** » 13 Jun 2006 10:43

AB-K wrote:Ох, что-то я стал сильно сомневаться, что приглашение будет принято...
Извинятся, скажут, что прямо сейчас очень заняты, теща звонит, немного позже плиз... Риалли вери сорри...

No pain -- no gain. :pain1:

AB-K · Post by **AB-K** » 13 Jun 2006 10:51

wasker wrote:
AB-K wrote:Ох, что-то я стал сильно сомневаться, что приглашение будет принято...
Извинятся, скажут, что прямо сейчас очень заняты, теща звонит, немного позже плиз... Риалли вери сорри...

No pain -- no gain.

Agree.
Ukraine is free (from USSR/Russia at last) to try.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Jun 2006 12:14

RZ_1 wrote:
A. Fig Lee wrote:Путин не может перестроится и перестроить отношения на равных.

Зря вы так. У Путина вполне удачно складываются партнерские отношения с достойными странами. США, Китай, ЕС и т.п. Украине же ровню себе логичнее искать между Румынией и Болгарией.

А.. Гуам - не ровня? Ну че ж тогда слабых обижать?
Пусть Дума примет постановление о возвращении Аляски, направит туда Затулина, он организует митинги, вскрыть пару контейнеров на натовских кораблях, принять русский как региональный, перевести туда Черноморский Флот
и постявит вопрос о реферндуме по присоединении к России.

Тогда я пойму, кто у России "достойный партнер". А пока - раз считает нужным палки в колеса Грузии вставлять, значит - Грузия достойный партнер, иначе внимания не обращали бы.

RZ_1 wrote:
A. Fig Lee wrote:Он пытается командовать, когда не слушают, начинает бесится и бить посуду. Результат - никакой.

Мне кажется, вы выдаете вам желаемое за действительное. Путин - прагматик и не позволяет себе беситься и бить посуду. Поэтому и результаты в России хорошие, а по моему и даже отличные.

Какой результат? Економический? Ето не дело Президента. Его задача - политика. Тут никаких результатов не вижу.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Jun 2006 12:22

A. Fig Lee wrote: [
А.. Гуам - не ровня? Ну че ж тогда слабых обижать?
.....
Тогда я пойму, кто у России "достойный партнер". А пока - раз считает нужным палки в колеса Грузии вставлять, значит - Грузия достойный партнер, иначе внимания не обращали бы.
.....

Никто вас, гуамовцев, не обижает. От вас всего лишь отворачиваются. И по-тихонечку разрывают с вами деловые связи, передавая их более надёжным партнёрам.
Совершенно нормальный и исключительно правильный процесс. Это вы из всего делаете трагедию и излишне шумите, когда былая халява проходит уже мимо рта.

AB-K · Post by **AB-K** » 13 Jun 2006 12:30

A. Fig Lee wrote:Тогда я пойму, кто у России "достойный партнер". А пока - раз считает нужным палки в колеса Грузии вставлять, значит - Грузия достойный партнер, иначе внимания не обращали бы.

Лидер грузинских лейбористов Шалва Нателашвили от сегодняшней встречи Путина и Саакашвили не ожидает серьезных сдвигов в урегулировании конфликтов. «Тем более после оскорбительной политики Саакашвили в адрес России», – добавил он на сегодняшней пресс-конференции.
По его словам, президент Грузии давно смирился с тем, что конфликтные зоны Грузия давно потеряла, а теперь хочет показать себя перед народом в роли «национального героя» и успешного политика.
Нателашвили заявляет, что во время правления Саакашвили произойдет потеря как Абхазии, так и Осетии. «Президента Грузии поддерживают политики таких стран, которые очень скоро признают независимость обеих автономных республик», – считает он. //«Газета.Ru», Тбилиси

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?495207#495207

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Jun 2006 12:31

Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote: [
А.. Гуам - не ровня? Ну че ж тогда слабых обижать?
.....
Тогда я пойму, кто у России "достойный партнер". А пока - раз считает нужным палки в колеса Грузии вставлять, значит - Грузия достойный партнер, иначе внимания не обращали бы.
.....

Никто вас, гуамовцев, не обижает. От вас всего лишь отворачиваются. И по-тихонечку разрывают с вами деловые связи, передавая их более надёжным партнёрам.
Совершенно нормальный и исключительно правильный процесс. Это вы из всего делаете трагедию и излишне шумите, когда былая халява проходит уже мимо рта.

Вы ето.. с lxf согласуйте.
Он говорит Россию Штаты хотят выпереть из региона, Вы говорите - Россия сама уходит (что я и сам вижу).

wasker · Post by **wasker** » 13 Jun 2006 12:32

Айсберг wrote:И по-тихонечку разрывают с вами деловые связи, передавая их более надёжным партнёрам.

А, так г-н Затулин на митинге в Крыму занимался разрывом деловых связей? :radio%:

Спасибо что объяснили. Вот уж воистину: "умом Россию не понять"... :pain1:

AB-K · Post by **AB-K** » 13 Jun 2006 12:42

wasker wrote: Вот уж воистину: "умом Россию не понять"...

Вернемся к Украине:

"Наша Украина" сняла с себя все обязательства перед БЮТ и СПУ
В связи с бесперспективностью формирования коалиции в формате тройки, пропрезидентский блок "Наша Украина" заявляет своим партнерам - Блоку Юлии Тимошенко (БЮТ) и Соцпартии (СПУ), что теперь он свободен в своих действиях, и не несет перед бывшими союзниками никаких обязательств. Об этом, как передает ProUA, сообщил один из лидеров "нашеукраинцев" Роман Зварыч.
По его словам, на сегодняшний день как со стороны БЮТ, так и со стороны СПУ разговоры о формировании коалиции ведутся исключительно "языком ультиматумов". При этом Зварыч подчеркнул, что "Наша Украина" признает их право взять "на себя ответственность и сформировать коалицию".
http://www.lenta.ru/news/2006/06/13/zvarych/

wasker · Post by **wasker** » 13 Jun 2006 12:49

AB-K wrote:Вернемся к Украине:

"Наша Украина" сняла с себя все обязательства перед БЮТ и СПУ
В связи с бесперспективностью формирования коалиции в формате тройки

Тут-то как раз всё понятно: они хотят или НСНУ+ПР, или межфракционное большинство.

Для меня, честно говоря, вообще перспективы НСНУ+БЮТ+СПУ весьма туманны: вряд ли она бы долго продержалась.

AB-K · Post by **AB-K** » 13 Jun 2006 12:52

wasker wrote:
AB-K wrote:Вернемся к Украине:

"Наша Украина" сняла с себя все обязательства перед БЮТ и СПУ
В связи с бесперспективностью формирования коалиции в формате тройки

Тут-то как раз всё понятно: они хотят или НСНУ+ПР, или межфракционное большинство.

Для меня, честно говоря, вообще перспективы НСНУ+БЮТ+СПУ весьма туманны: вряд ли она бы долго продержалась.

Что будет?

wasker · Post by **wasker** » 13 Jun 2006 12:55

В смысле?

Я не знаю что будет.

Скорее всего, без ПР не обойдётся.

AB-K · Post by **AB-K** » 13 Jun 2006 13:03

wasker wrote:В смысле?

Я не знаю что будет. Скорее всего, без ПР не обойдётся.

И, все-таки... Какие-то мысли о дальнейшем развитии ситуации есть? Пусть и с учетом ПР.

wasker · Post by **wasker** » 13 Jun 2006 13:15

AB-K wrote:И, все-таки... Какие-то мысли о дальнейшем развитии ситуации есть? Пусть и с учетом ПР.

Тяжело будет -- это 100%. Кстати, это не в последнюю очередь будет зависеть от цвета коалиции: "жёсткие оппа-зиционеры" от ПР в Крыму тоже отметились -- конструктивом в случае их оппозиции не пахнет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Jun 2006 13:44

A. Fig Lee wrote:
Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote: [
А.. Гуам - не ровня? Ну че ж тогда слабых обижать?
.....
Тогда я пойму, кто у России "достойный партнер". А пока - раз считает нужным палки в колеса Грузии вставлять, значит - Грузия достойный партнер, иначе внимания не обращали бы.
.....

Никто вас, гуамовцев, не обижает. От вас всего лишь отворачиваются. И по-тихонечку разрывают с вами деловые связи, передавая их более надёжным партнёрам.
Совершенно нормальный и исключительно правильный процесс. Это вы из всего делаете трагедию и излишне шумите, когда былая халява проходит уже мимо рта.

Вы ето.. с lxf согласуйте.
Он говорит Россию Штаты хотят выпереть из региона, Вы говорите - Россия сама уходит (что я и сам вижу).

А зачем России уходить из Крыма или Приднестровья? В тех регионах, которые считают себя пророссийскими можно и нужно оставаться. По просьбам подавляющего большинства населения, там проживающего. Это ведь и есть демократия, когда большинство народа само избирает себе путь, так ведь? :wink:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 13 Jun 2006 14:30

A. Fig Lee wrote:А.. Гуам - не ровня? Ну че ж тогда слабых обижать?

Разумеется, Гуам не ровня России. Не экономически, не политически, не исторически.. Как хорошо сказал М.Леоньтев - "Гуам - это маленькая шестерка" (тут звучит противопоставление "Большой Восьмерке"), определенный симулякр для территорий не добившихся вразумительных результатов в становлении приживалками ЕС.

A. Fig Lee wrote:Какой результат? Економический? Ето не дело Президента.

А почему вы считаете что Президент не должен заниматься экономической политикой? Почему вы противопоставляете экономику и политику?

A. Fig Lee wrote:Его задача - политика. Тут никаких результатов не вижу.

А почему вы стремитесь ставить Президенту России его задачи? :pain1:

Обычно, это делают старшие по званию или положению в обществе. :roll:

Christopher · Post by **Christopher** » 13 Jun 2006 17:07

AB-K wrote:
wasker wrote:
Тут-то как раз всё понятно: они хотят или НСНУ+ПР, или межфракционное большинство.

Для меня, честно говоря, вообще перспективы НСНУ+БЮТ+СПУ весьма туманны: вряд ли она бы долго продержалась.

Что будет?

Эта ситуация чем то напоминает Временное правительство России перед революцией. Часто говорят что Россия, якобы, не готова к демократии. А Украина?

underdog · Post by **underdog** » 14 Jun 2006 02:40

Christopher wrote:Эта ситуация чем то напоминает Временное правительство России перед революцией. Часто говорят что Россия, якобы, не готова к демократии. А Украина?

На Украине с этим вообще полная задница. У них социальное развитие отстает от России лет на десять. Фактов, подтверждающих это, в новейшей истории более чем достаточно.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Jun 2006 02:56

RZ_1 wrote:
A. Fig Lee wrote:А.. Гуам - не ровня? Ну че ж тогда слабых обижать?

Разумеется, Гуам не ровня России. Не экономически, не политически, не исторически.. Как хорошо сказал М.Леоньтев - "Гуам - это маленькая шестерка" (тут звучит противопоставление "Большой Восьмерке"), определенный симулякр для территорий не добившихся вразумительных результатов в становлении приживалками ЕС.

Все ясно. В сад. В детский. Мерятся пиписьками чей папка кому задаст и кто главней а кто шестерка.