WTC7

Мнения, новости, комментарии
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

vaduz wrote:
VGV wrote:Дизельное топливо не может являться источником высокой температуры с точки зрения разрушения металлических конструкций. Температура горения на открытом воздухе около 500С. При особо благоприятных условиях до 750С. Сталь плавится при 1375С.


Не нужна температура, чтобы расплавить сталь. Нужна температура, чтобы ее ослабить. 700Ц вполне достаточно, чтобы несущие конструкции потеряли запас прочности.

По поводу остальных аргументов, не сочтите за труд почитайте мой ответ Flying Hen.

Прочитал и нашел, что ваша логика все еще страдает.
Нельзя сравнивать разные пожары в разных зданиях, нельзя говорить, что покажет численный анализ, если вы его не проводили. Для меня совершенно очевидно, что здание может рухнуть в результате пожара и анализ это показал бы.

И потом, даже по теории коллапс здания должен проходить именно так, как он прошел.
Как инженер инженеру - ссылочкой на такую замечательную теорию не поделитесь?


Насколько я понимаю, вы теорией тоже не вооружены, только голословные утверждения. Так что утверждение против утверждения.


Я наблюдал процесс в прямом эфире, находясь на стажировке в инжиниринговой компании, окруженный молчащими и потрясенными американскими специалистами....
Общее мнение:
полный топлива самолет врезается, возникает очаг сверхвысокой температуры, который ослабляет несущие конструкции именно на этом уровне.
А сверху давит еще нагрузка, которая должна была восприниматься вертикальными ( ослабленными) несущии элементами,
но пришлась на горизонтальные ( балки, girders) элементы, которые были рассчитаны только на восприятие нагрузки со своего уровня, а им пришлось нести нагрузку от падающих конструкций вышележащих этажей.
И все ,
по возрастающей,
ринулось вниз,
сметая все на своем пути.

Я, на следующий день ,поехал сдать кровь в соседний штат.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

AB-K wrote:Общее мнение:
полный топлива самолет врезается, возникает очаг сверхвысокой температуры, который ослабляет несущие конструкции именно на этом уровне.


Вы про WTC1 и WTC2.
А мы говорим про WTC7, куда самолет не врезался и который вроде как от обычного пожара не должен был рухнуть, но рухнул.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

AB-K wrote:Я наблюдал процесс в прямом эфире, находясь на стажировке в инжиниринговой компании, окруженный молчащими и потрясенными американскими специалистами....
Общее мнение:
полный топлива самолет врезается, возникает очаг сверхвысокой температуры, который ослабляет несущие конструкции именно на этом уровне.
А сверху давит еще нагрузка, которая должна была восприниматься вертикальными ( ослабленными) несущии элементами,
но пришлась на горизонтальные ( балки, girders) элементы, которые были рассчитаны только на восприятие нагрузки со своего уровня, а им пришлось нести нагрузку от падающих конструкций вышележащих этажей.
И все ,
по возрастающей,
ринулось вниз,
сметая все на своем пути.


Это была компания занимающаяся проектированием высотных зданий из стали? И что, они имели на руках Blue Prints башен-близнецов?

Почему-то забывается, что башни были спроектированы с учетом прямого попадания Боинга-707, который немногим меньше 757-го, но топлива несет столько же, а скорость развивает больше (см. кинетическая энергия). То есть это была, выражаясь техническим языком, штатная нештатная ситуация. То есть инженерам проектировавшим башни и имевшим все данные для расчетов верить нельзя, а некой компании можно?

Башни с честью выдержали удар самолетов. Это видно по тому, что они продолжали колебаться со своей стандартной частотой, вертикальность была в норме, плюс свидетельства очевидцев и видеосъемки. Они начали рушиться только после возникновения таинственных, очень сильных, локальных подземных толчков. Вы не находите это странным?

Но, давайте не будем отвлекаться - мы здесь обсуждаем WTC7.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:
VGV wrote:3) Заняться инженерным анализом, отбрасывая маловероятные гипотезы в сторону.


Поскольку этим пожелают заниматься только "опровергатели", то результат известен заранее. Не трудитесь...


Ну почему же только "опровергатели"? Моделирование на суперкомпьютерах WTC1, 2 и Пентагона делалось вполне официально.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

VGV wrote: Они начали рушиться только после возникновения таинственных, очень сильных, локальных подземных толчков. Вы не находите это странным?


Нахожу странным, что они не упали тогда одновременно.
Это не оффтопик, просто демонстрация того, что вы не можете критически оценить информацию...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:Ну почему же только "опровергатели"? Моделирование на суперкомпьютерах WTC1, 2 и Пентагона делалось вполне официально.

MaxSt.


Поскольку моделирования WTC7 не было, значит этим они не пожелали заниматься.
Значит остались только "опровергатели".
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

vaduz wrote:
VGV wrote: Они начали рушиться только после возникновения таинственных, очень сильных, локальных подземных толчков. Вы не находите это странным?


Нахожу странным, что они не упали тогда одновременно.
Это не оффтопик, просто демонстрация того, что вы не можете критически оценить информацию...
Добавлю, и рушиться начали там, куда попали самолеты.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:Поскольку моделирования WTC7 не было, значит этим они не пожелали заниматься.


Так могут и передумать.

vaduz wrote:Значит остались только "опровергатели".


Как раз наоборот. Для этого нужна документация и суперкомпьютеры, так что заниматься этим будут официально, если будут.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

vaduz wrote:
VGV wrote: Они начали рушиться только после возникновения таинственных, очень сильных, локальных подземных толчков. Вы не находите это странным?


Нахожу странным, что они не упали тогда одновременно.


vaduz, локальных, повторяю, локальных подземных толчков. Читайте оппонента внимательно. Эпицентр каждого находился аккурат под основанием каждой башни, поэтому воздействие на соседние здания было незначительным.

Но мы опять отвлеклись.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

vaduz wrote:Поскольку моделирования WTC7 не было, значит этим они не пожелали заниматься.
Значит остались только "опровергатели".


Глагол "опровергать" предполагает предмет опровержения. В случае с WTC7 опровергать нечего, поскольку официальная версия ничего не утверждает (см. Chapter 5).
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

VGV wrote:vaduz, локальных, повторяю, локальных подземных толчков. Читайте оппонента внимательно. Эпицентр каждого находился аккурат под основанием каждой башни, поэтому воздействие на соседние здания было незначительным.


А что это за супер-технология, которая посволяет определить координаты локальных подземных толчков с точностью до 50м?
Ссылочку в студию, plz.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

VGV wrote:
vaduz wrote:Поскольку моделирования WTC7 не было, значит этим они не пожелали заниматься.
Значит остались только "опровергатели".


Глагол "опровергать" предполагает предмет опровержения. В случае с WTC7 опровергать нечего, поскольку официальная версия ничего не утверждает (см. Chapter 5).


У "опровергателей" много других поводов поупражняться, поскольку официальных версий по разным поводам - множество. I bet, вы будете отвергать априори любую официальную версию, если таковая появится и не будет содержать слов "да, это мы взорвали WTC".
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

vaduz wrote:А что это за супер-технология, которая посволяет определить координаты локальных подземных толчков с точностью до 50м?
Ссылочку в студию, plz.


Мы отвлеклись vaduz. Отвлеклись опять. WTC7 - вот предмет обсуждения! А о башнях поговорим не здесь и в другой раз.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

VGV wrote:
vaduz wrote:А что это за супер-технология, которая посволяет определить координаты локальных подземных толчков с точностью до 50м?
Ссылочку в студию, plz.


Мы отвлеклись vaduz. Отвлеклись опять. WTC7 - вот предмет обсуждения! А о башнях поговорим не здесь и в другой раз.


Мой предмет обсуждения - почему казалось бы здравомыслящие люди "хавают" БСК и перестают его критически осмысливать.
Подземные локальные толчки тому один из примеров.
"Сильного пожара в WTC7 не было", "таинственные источники высокой температуры" - еще примеры.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

vaduz wrote:У "опровергателей" много других поводов поупражняться, поскольку официальных версий по разным поводам - множество. I bet, вы будете отвергать априори любую официальную версию, если таковая появится и не будет содержать слов "да, это мы взорвали WTC".


vaduz, в этом топике я веду дискуссию по WTC7 и только. Вы же пытаетесь навязать мне ярлык универсального "опровергателя" любой официальной версии чего угодно. Первую попытку на этом фронте предпринял Sergey_K и закончилась она неудачно. Так что оставьте свои "I bet" при себе ...

Return to “Политика”