Европейский выбор Украины: как это выглядело изнутри

[авокадо]

Кстати, правый руль на Украине запрешен?

я проезжал Украину насквозь на праворульке
правда, это было года 3 назад
(а не на праворульке много раз и недавнее)
проезжать Украину неприятно по другим причинам: менты и таможня
особенно не рекомендую Керченский паром - поубывав бы

[A. Fig Lee]

ВладДода - украинцам визы нельзя давать, низшая раса - только воровать способны, ...

Нууу ... судя по газовой истории ...

Кстати, могу добавить ... с памятью (или внимательностью) у них - тоже напряг ... судя по данному выступлению. Советую в след раз цитатки пособирать, дабы не путать, кто-что говорил.

наскоко я помню ты говорил ето еще до газа. неоднократно. тогда тебе лучше на Украину не ехать, еще и там начнешь демонстрировать свое рассовое превосходство. а потом очередной анекдот появится "про самогубство москаля"

[VladG2]

Тут как то забрел случайно на Украинский форум. Удивило чувство расовой превосходности. Одни называли русских смесью славян и мордвы, другие монголов приплетали. Иак странно было это слышать. Нечто подобное было и у фашистов по отношению к всем славянам, включая украинцев. Уверен что у Вас таких знакомых нет, просто решил поделиться впечатлением.

зачем так далеко ходить? читайте прямо здесь! Того же Хамберта (где етот вчерашний постинг кстасти) - "так называемая Украина", "так называемые украинцы", "так называемое украинское правительство", ВладДода - украинцам визы нельзя давать, низшая раса - только воровать способны, Айсберга - "нагнись", сихарри - все уборщики - свидомые, оранжевые с Украины, гастарбайстеры вдоль дороги стоят.
когото еще - "так оно из Молдавии всплыло"...
Вобчем, бревно в своем глазу незамечаем?

По поводу анекдота - дык они и над собой смеются - "яка страна, таки и теракты".

A. Fig Lee,

Вы тот форум просто не читали, Вас бы самого от таких националистов стошнило (это скорее всего были просто фашисты) Явно русские и все другие с каплей азиатской крови недочеловеки. Русские там выступали, что типа мы славяне, должны быть вместе и т.д. Попал я туда случайно, вряд ли ещё попаду. Явно это проявление крайних взглядов, просто хотел узнать у Groove, есть ли такие тенденции. Видимо зря, с ним общаются исключительно хорошие люди.

Что каксается нашего форума, "украинская" составляющая мне нравится. Обмены "любезностями" конечно происходят с обоих сторон. Когда кто то употребляет слова "свидомые" и т.д. меня коробит тоже, возможно правда по другой причине (не люблю вставки на разных языках). Хотя с Вами тут соглошусь, пренебрежительное отношение не добавляет конструктивности. Оранжевые, это термин в определении политических сил, не вижу ничего зазорного, тем более они сами выбрали себе это название. Про всякие половые термины согласен.

[Килькин]

2) Т.е. Вы согласны с утверждением, что украинцы - это низшая раса и способны только воровать? (можно в приват)

А Вы перестали пинать свою жену по утрам? (можно в приват)

Я могу и открыто. Отвечаю: жену по утрам отродясь не пинал. Только по вечерам

Можно поинтересоваться - за что?

[Groove]

...
Дорогой ЕСН! Вопрос на засыпку - а кто еще, кроме украинцев, может принимать участие в краже газа, на территории Украины, стыдливо называя это потом "техническим отбором"?

Я знаю, если позволите. Газ ворует Путин, прикрываясь фамилией Фирташ. А деньги поступают на счета в европейских банках - Путина и его подельников. Для этого необязательно находится физически на территории Украины - все делается на уровне "купи-перепродай". Латынина вот слегка прошлась на эту тему, если интересно.
http://wwu.korrespondent.net/main/155203

Однако газ, который для России является всем, более важен. В. Путин называет точные цены на газ для Украины и Беларуси, а также на газ, получаемый через трубопровод в Баумгартене, Австрия. Он называет точные данные об объемах, чего я, например, никогда не слышал от Д. Фирташа.

Есть две причины, по которым Россия не может шантажировать Запад газом. Первая имеет исключительно экономическую природу. Да, Европа зависит от российского газа, однако она составляет всего 12% мирового внутреннего валового продукта. Всего лишь 4,6% валового внутреннего продукта постиндустриальной Европы идет на энергетические ресурсы, и лишь 25% из которых поставляются Россией. Это не много. Во время правления Ивана Грозного, когда Россия экспортировала полотно и коноплю, мировая экономика была более зависима от российской конопли, чем она зависит от российского газа сегодня.

Второе историческое сравнение возможно более просто. В советскую эру никто бы не предположил, что Политбюро включает денежные поступления от продажи танков в счета потенциальных врагов.

А что же касается отбора газа Украиной - мы это будем делать, дорогой Айсберг - в те периоды когда Газпром будет хватать нас за горло очередным незаключением контракта в зимнее время и "отключением газа". На каком основании ? Да на том же на каком Газпром выставляет те цены которые он хочет - мы владеем транспортной системой и аналогично газпрому можем делать то что нам хочется делать как монопольному транспортировщику.

[Айсберг]

1) Есть две причины, по которым Россия не может шантажировать Запад газом. Первая имеет исключительно экономическую природу. Да, Европа зависит от российского газа, однако она составляет всего 12% мирового внутреннего валового продукта. Всего лишь 4,6% валового внутреннего продукта постиндустриальной Европы идет на энергетические ресурсы, и лишь 25% из которых поставляются Россией. Это не много. Во время правления Ивана Грозного, когда Россия экспортировала полотно и коноплю, мировая экономика была более зависима от российской конопли, чем она зависит от российского газа сегодня.

2) Второе историческое сравнение возможно более просто. В советскую эру никто бы не предположил, что Политбюро включает денежные поступления от продажи танков в счета потенциальных врагов.

3) А что же касается отбора газа Украиной - мы это будем делать, дорогой Айсберг - в те периоды когда Газпром будет хватать нас за горло очередным незаключением контракта в зимнее время и "отключением газа". На каком основании ? Да на том же на каком Газпром выставляет те цены которые он хочет - мы владеем транспортной системой и аналогично газпрому можем делать то что нам хочется делать как монопольному транспортировщику.

1) Дорогой Groove! Если Вы встретите где-нибудь автора этого опуса - то передайте ему, пожалуйста, что он полный кретин и нифига не разбирается в экономике. Это ж надо - такую фигню написать
Совершенно напрасно Вы его отцитировали

2) А это уже у автора просто бессвязный бред.

3) Groove! Вы не поверите - но я сам очень жду этого момента. Мне крайне неприятно, что Россия гонит газ в Европу, продавая его за фантики, которыми не может даже воспользоваться...
Украина - это отличный повод сократить поставки + еще выше взвинтить мировые цены
В Европе не так много стран, которые с моей точки зрения, достойны быть покупателями наших ресурсов. Экспорт в Европу надо сокращать. Однозначно.

Ну ,а что касается Украины - так пусть она, коль решится на такой шаг, получает от Европы оплеухи и затрещины. Это полностью в духе нынешней свидомой влады - с оплеухами, но без москальского газа

[VladG2]

Groove,

за транспортировку газа Украина получает деньги, и не малые. Иак что все эти отборы не дальновидня политика. Есть ли желание у Украины и в дальнейшем, скажем через 5-10 лет иметь такой выгодный для неё бизнес? Такие веши, как деверсификация транспортировки, очень инерционны. Но когда они уходят, они уходят и на долго. Вы же видете как перестали потоки нефти нефти литься через прибалтику? Как Польша в истерике бьется и осткарбляет немецких коллег в предательстве польских интересов. Будьте же прогматиками.

[Groove]

1) Дорогой Groove! Если Вы встретите где-нибудь автора этого опуса - то передайте ему, пожалуйста, что он полный кретин и нифига не разбирается в экономике. Это ж надо - такую фигню написать
Совершенно напрасно Вы его отцитировали

А яй яй - зачем же так невежливо о женщине.
Юлия Латынина - кандидат экономических наук, автор множества книг и публикаций, ведущая экономических обзоров на НТВ и т.п.

2) А это уже у автора просто бессвязный бред.

Быть может перевод несколько коряв. Можете почитать в оригинале
http://pda.moscowtimes.ru/article.php?aid=168329
(к сож бесплатно тольок версия для пда, но все читаемо )

...
Ну ,а что касается Украины - так пусть она, коль решится на такой шаг, получает от Европы оплеухи и затрещины. Это полностью в духе нынешней свидомой влады - с оплеухами, но без москальского газа

Не будет оплеух. Во-первых официально никогда не будет признано что идет отбор. Мы будем называть это техническим газом и во всем обвинять Россию
Во-вторых, Европа будет на стороне демократической Украины и обвинять ее не станет. Куда вероятнее оплеухи обрушаться на неадекватный режим Путина, за то что он пытается выкручивать руки свомим смешными неубедительными отключениями, снижением давления и прочими шалостями застенчивого воришки
Ну и в третьих, почему "без москальского газа" - в трубе его полно и бирки на нем нет - чей он

[RZ_1]

за транспортировку газа Украина получает деньги, и не малые. Иак что все эти отборы не дальновидня политика. Есть ли желание у Украины и в дальнейшем, скажем через 5-10 лет иметь такой выгодный для неё бизнес?

Видимо, дальновидность и прагматизм не являются сильными сторонами украинцев. Например, сегодня уже налицо многомиллиардные потери украинцев от прекращения с ними сотрудничества России в ВПК, потери от национально-языкового раскола Украины на русскую и западенскую, видимо, скоро будем свидетелями прекращения с ними сотрудничества и в транзите..

А ведь в самом деле, за возможность поучаствовать в сотрудничестве в ВПК - люди бьются реально насмерть. А за возможность транспортировать по своей территории ресурс, те же поляки, готовы на все что угодно..

[Groove]

Groove,

за транспортировку газа Украина получает деньги, и не малые. Иак что все эти отборы не дальновидня политика. Есть ли желание у Украины и в дальнейшем, скажем через 5-10 лет иметь такой выгодный для неё бизнес? Такие веши, как деверсификация транспортировки, очень инерционны. Но когда они уходят, они уходят и на долго. Вы же видете как перестали потоки нефти нефти литься через прибалтику? Как Польша в истерике бьется и осткарбляет немецких коллег в предательстве польских интересов. Будьте же прогматиками.

Я тоже могу сказать что выкручивание рук с ценой на газ - недальновидная политика Газпрома. Да, я все понимаю - хочется больше денег. Но промышленность Украины слишком завязана на потребление энергоресурсов, слишком энергоемка ! Но в эти проблемы никто вникать не хочет. Поэтому и мы не будем вникать в ничьи проблемы - будем решать свои собственные . И в ближайшие годы газпром никуда не денеться от поставок в европу через нас. А дальше - посмотрим.

[RZ_1]

Не будет оплеух. Во-первых официально никогда не будет признано что идет отбор. Мы будем называть это техническим газом и во всем обвинять Россию
Во-вторых, Европа будет на стороне демократической Украины и обвинять ее не станет. Куда вероятнее оплеухи обрушаться на неадекватный режим Путина, за то что он пытается выкручивать руки свомим смешными неубедительными отключениями, снижением давления и прочими шалостями застенчивого воришки
Ну и в третьих, почему "без москальского газа" - в трубе его полно и бирки на нем нет - чей он

Да уж! Прямо гимн воровству в государственном масштабе! Вы понимаете, что мытье туалетов в массовом масштабе это просто судьба для украинцев при таком отношении к серьезному и ответственному бизнесу? Ведь на воровстве вы ничего не вырастите кроме как тотального воровства и коррупции. А это будет иметь вполне жесткие последствия..

[Килькин]

1) Дорогой Groove! Если Вы встретите где-нибудь автора этого опуса - то передайте ему, пожалуйста, что он полный кретин и нифига не разбирается в экономике. Это ж надо - такую фигню написать
Совершенно напрасно Вы его отцитировали

А яй яй - зачем же так невежливо о женщине.
Юлия Латынина - кандидат экономических наук, автор множества книг и публикаций, ведущая экономических обзоров на НТВ и т.п.

[offtop=on]
Скажу честно - я давно нежно люблю Юлию Латынину.
Умна, чертовка, и перо бойкое. Читать ее интересно. Правда, мне кажется, она в публицистике скорее художник, чем исследователь. Ну, другие художники рисуют картины красками. А она рисует такие приключенческие статьи. Ближе к вестернам, чем к новостям.
[offtop=off]

[Groove]

Да уж! Прямо гимн воровству в государственном масштабе! Вы понимаете, что мытье туалетов в массовом масштабе это просто судьба для украинцев при таком отношении к серьезному и ответственному бизнесу? Ведь на воровстве вы ничего не вырастите кроме как тотального воровства и коррупции. А это будет иметь вполне жесткие последствия..

Подставьте в свою реплику вместо "украинцы" - "россияне" и "газпром", вместо "воровства газа " - "отключение газа в разгар зимы , выкручивание рук в ценовой политике" и можете тоже самое говорить про мытье туалетов в отношении россиян! На вас другие, цивилизованные, средства не действуют. С волками жить... Впрочем, если угодно , я готов подставить вместо "на вас цивилизованные средства не действуют" - "на путина не действуют" . Но только при условии что россияне с этим сами согласяться - не отождествлять себя со своим нынешним , недостойным, воровитым руководством и выбрать других людей!

[Igor B.]

...выкручивание рук в ценовой политике...

А когда Украина продавала ворованный газ Румынии, Венгрии и прочим по 250 это было чем ?
Вообще странная логика - когда Россия хочет продать Украине газ по 230 это выкручивание рук, когда Украина сворует газ продаст его по 250 это ... честный бизнес

[Igor B.]

недостойным, воровитым руководством

А откуда знаете что "воровитое" ?
Я это спрашиваю в свете того что Вы недавно заявили что только слабоумные доверяют тому что пишут газеты... Правда тогда речь шла о Ющенко