Сионисты. Кто такие?

[Fisherman]

Еше раз : откуда следует что их преследуют по национальному признаку ?
Может это политическое или уголовное дело ? А ? Или если фигуранты евреи - то автоматически озаначает антисемитизм ( впрочем как всегда подобных воплеи хватает ).

Политическое дело, раскручиваемое в печати и по радио, в котором фигуранты - исключительно евреи ("еврейские националисты хотели убить великого Сталина") - это означает антисемитизм, причем на государственном уровне, сродни антисемитизму гитлеровского режима..

"еврейские националисты" не есть все евреи СССР. В чем вы видите антисемитизм ? В том что осудили группу "еврейские националистов" ?
Так осуждали и группы русских националистов, украинских, грузинских и т.п.

[duration]

"Дело врачей" - и причем здесь антисемитская пропаганда ?...

Хотел было промолчать, но такого открытого маразма, т.е извините веры в в пропаганду Я даже в советские годы не видел, ну вы батенька заехали. Неужели вы действительно так верите или просто антисеметизм так глубоко засел что далше некуда? :паин1:

Вот Вам пример антисемитской пропаганды:

Все, к чему люди стремятся как к высшей цели, будь то религия, социализм, демократия, для еврея все это только средства для достижения его главной цели - утолить свою жажду богатства и власти. Еврей во всех своих проявлениях подобен туберкулезной бацилле для наций среди которых он живет. - Гитлер.

А дело врачей может и подпитывалось антисемитизмом Сталина - но это вопрос к гадалкам, в лучшем случае, к психиатрам - но никак такой пропагандой не являлось. Вот Вам самая "еврейская" цитата из статьи "Подлые шпионы и убийцы под маской профессоров-врачей" /Правда/

ъуоте]

а кто сказал , что Сталин был антисемит ? Просто анти-человек - одинаково плохо относился ко всем.

[Броун]

как всегда Броун сплошная истерика. По делу есть что сказать ?
Еше раз : откуда следует что их преследуют по национальному признаку ?
Может это политическое или уголовное дело ? А ? Или если фигуранты евреи - то автоматически озаначает антисемитизм ( впрочем как всегда подобных воплеи хватает ).

Политическая и антисемитская подоплёка дела врачей давно уже никем не оспаривается даже на территории бывшего Союза,кроме таких вот упёртых совков вроде вас.
Но вы продолжайте, не стесняйтесь.Я ведь говорю,что подобными заявлениями вы характеризуете только себя - кто ж вам здесь помешает.

[RFK]

"еврейские националисты" не есть все евреи СССР. В чем вы видите антисемитизм ? В том что осудили группу "еврейские националистов" ?
Так осуждали и группы русских националистов, украинских, грузинских и т.п.

Во-первых, как я уже писал, до 1967г. еврейских "националистов" в СССР не существовало. До дела врачей евреи были абсолютно лояльны советской власти.

Во-вторых, и это главное отличие, после суда над "еврейскими националистами" евреев стали увольнять с работы, закрыли еврейские театры, школы, за разговр на иврите или за изучение иврита бросали в лагерь.
Все-таки, украинцев и грузин не бросали в концлагеря за то, что они говорили по-украински или по-грузински . И украинские/грузинские театры и школы не закрыли.

[Fisherman]

как всегда Броун сплошная истерика. По делу есть что сказать ?
Еше раз : откуда следует что их преследуют по национальному признаку ?
Может это политическое или уголовное дело ? А ? Или если фигуранты евреи - то автоматически озаначает антисемитизм ( впрочем как всегда подобных воплеи хватает ).

Политическая и антисемитская подоплёка дела врачей давно уже никем не оспаривается даже на территории бывшего Союза,кроме таких вот упёртых совков вроде вас.
Но вы продолжайте, не стесняйтесь.Я ведь говорю,что подобными заявлениями вы характеризуете только себя - кто ж вам здесь помешает.

Броун : некорректными высказываниями вы характеризуете себя ( отчего такая истеричность ? а ? чуть что - сразу обвинения и ярлыки ? )
Что значит не оспаривается ? Типа " это всем известно" ?
"антисемитская подоплёка" дела врачей не оспаривается только постперестроечнои пропагандои. Я так и не понял из ваших постов в чем был антисемитизм "дела врачеи" ? Только в том что судили евреев ? Так ? Нет ?
Что если судят евреев это уже антисемитизм ?
Я еше могу понять что можно рассматривать дело врачеи как продолжение дела ЕАК / Михоэлса. Но это дело политическое - никакого государственного антисемитизма здесь нет


Теперь на счет антисемитизма Сталина и вообше в СССР. Кто первым признал Израиль де юре ?

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года самостоятельным государством именно СССР первым признал его "де-юре" и установил с ним дипломатические отношения. США также признали Израиль сразу, но только "де-факто", что предполагало создание в Израиле миссии, а не посольства. Дипломатическое признание Израиля Соединенными Штатами последовало только в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта. Ливана и Иордании вторглись на территорию Израиля. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию в Израиль было отправлено большое количество оружия всех видов. Поставки включали минометы, артиллерию и немецкие трофейные истребители "Мессершмитгы". Большая часть оружия и амуниции была из запасов немецкого трофейного оружия. Британия, напротив, поставляла оружие воевавшим с Израилем арабским странам. Значительное число евреев из стран Восточной Европы, многие из которых имели опыт службы в Красной армии, уезжали теперь в Израиль, чтобы принять участие в этой войне. Секретно отправлялись в Израиль и советские евреи, главным образом офицеры. Голда Меир, первый посол Израиля к Москве и в последующем (1969 – 1974 гг.) премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях: "Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него непохоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после Второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания - да и из суровой необходимости - мы почерпнули ту, если не материальную, то нравственную силу, которая и привела нас к победе"

[Килькин]

Или если фигуранты евреи - то автоматически озаначает антисемитизм ( впрочем как всегда подобных воплеи хватает ).

Я так думаю, что ето не означает автоматически антисемитизм. Просто для подсудимых это - самая удобная, простая и перспективная линия защиты - обвинить своих обвинителей в антисемитизме. Тогда из обвиняемых они автоматически становятся судьями. Перевод стрелок, иначе говоря

[RFK]

Теперь на счет антисемитизма Сталина и вообше в СССР. Кто первым признал Израиль де юре ?

Fisherman, Израиль безусловно благодарен СССР за помощь, оказанную во время войны за независимость.

Антисемитская и антисионистская пропаганда в СССР началась в 1949 году, когда Сталин понял, что его мечты создать еврейское социалистическое государство на Ближнем Востоке не осуществились. Точнее, государство было создано, и вполне себе социалистическое (с Рабочей Партией во главе, лидер которой - Бен Гурион - в открытую называл себя еврейским коммунистом, с государственным сектором в экономике более 50%, первомайскими демонстрациями, кибуцами-колхозами и даже портретами Сталина в домах). Только это государство почему-то отказалось строить социализм по-сталински (а еще посмело проводить демократические выборы, к тому же во время военных действий) и не признало "руководящую и направляющую роль" СССР.
А евреи СССР открыто выражали симпатии "еврейскому социалистическому государству". Ну тут и тов. Сталин не выдержал - появились "космополиты", "дело врачей", "сионисты" и все остальное.

[RFK]

Или если фигуранты евреи - то автоматически озаначает антисемитизм ( впрочем как всегда подобных воплеи хватает ).

Я так думаю, что ето не означает автоматически антисемитизм. Просто для подсудимых это - самая удобная, простая и перспективная линия защиты - обвинить своих обвинителей в антисемитизме. Тогда из обвиняемых они автоматически становятся судьями

Килькин, вы читать умеете? Какой суд, какая защита? Этих людей расстреляли без суда и без защиты. А потом, после смерти Сталина, реабилитировали (посмертно). А тех, кого не расстреляли (просто не успели -Сталин вовремя умер - лучше поздно, чем никогда), выпустили из тюрьмы через несколько дней после его смерти. Даже суда не было. Просто выпустили и все. Даже не извинились.

[Fisherman]

Теперь на счет антисемитизма Сталина и вообше в СССР. Кто первым признал Израиль де юре ?

Фишерман, Израиль безусловно благодарен СССР за помощь, оказанную во время войны за независимость.

Антисемитская и антисионистская пропаганда в СССР началась в 1949 году, когда Сталин понял, что его мечты создать еврейское социалистическое государство на Ближнем Востоке не осуществились. Точнее, государство было создано, и вполне себе социалистическое (с Рабочей Партией во главе, лидер которой - Бен Гурион - в открытую называл себя еврейским коммунистом, с государственным сектором в экономике более 50%, первомайскими демонстрациями, кибуцами-колхозами и даже портретами Сталина в домах). Только это государство почему-то отказалось строить социализм по-сталински (а еще посмело проводить демократические выборы, к тому же во время военных действий) и не признало "руководящую и направляющую роль" СССР.
А евреи СССР открыто выражали симпатии "еврейскому социалистическому государству". Ну тут и тов. Сталин не выдержал - появились "космополиты", "дело врачей", "сионисты" и все остальное.

ну и причем здесь антисемитизм ? Это политика. И именно так Сталин подходил к этому вопросу ( как политик ). Никакого антисемтизма здесь нет.

[RFK]

ну и причем здесь антисемитизм ? Это политика. И именно так Сталин подходил к этому вопросу ( как политик ). Никакого антисемтизма здесь нет.

Это было бы политикой, если бы не расстреляли еврейскую интеллигенецию и не увольняли бы повально евреев с работы, не закрыли бы еврейские школы и театры.

В качестве примера - когда евреи Палестины в 1946 году начали вооруженную борьбу против англичан за независимость, как вы думаете, сколько английских евреев в Лондоне или там Бирмингеме было брошено в лагеря? Сколько потеряли работу? И сколько еврейских школ было закрыто в Англии? Угадайте с трех попыток.

Когда в Прибалтике закрывают русские школы это справедливо называют русофобией. А когда закрывают еврейские школы (расстреливая при этом учителей), то , по-вашему, это не антисемитизм, а "политика". Именно такой подход, ув. Килькин - классический пример настоящего, "неприглаженного" антисемитизма.

[duration]

Я согашусь , что это был политический акт диктатора. Как думаете , чтобы сделал Сталин с любым другим народом, который бы вдруг проявил признаки не лояльности ? Что думать...мы знаем - татары, чеченцы, украинцы и пр. Сравнивать сталинский СССР и Англию просто глупо. Я не думаю, что Сталин был антисемитом - он держал при себе и двигал многих евреев и это несмотря на то что в 30х боролся с оппозицией , которая во многом состояла из еврейских большевиков.

[Fisherman]

ну и причем здесь антисемитизм ? Это политика. И именно так Сталин подходил к этому вопросу ( как политик ). Никакого антисемтизма здесь нет.

Это было бы политикой, если бы не расстреляли еврейскую интеллигенецию и не увольняли бы повально евреев с работы, не закрыли бы еврейские школы и театры.

В качестве примера - когда евреи Палестины в 1946 году начали вооруженную борьбу против англичан за независимость, как вы думаете, сколько английских евреев в Лондоне или там Бирмингеме было брошено в лагеря? Сколько потеряли работу? И сколько еврейских школ было закрыто в Англии? Угадайте с трех попыток.

Когда в Прибалтике закрывают русские школы это справедливо называют русофобией. А когда закрывают еврейские школы (расстреливая при этом учителей), то , по-вашему, это не антисемитизм, а "политика". Именно такой подход, ув. Килькин - классический пример настоящего, "неприглаженного" антисемитизма.

Это когда это расстреляли еврейскую интеллигенцию ?
И когда это их повально увольняли с работы ? Опять вопли постперестроечнои прессы ?

На суде по делу ЕАК "проходило" 14 человек. Один из арестованных, С.Л. Брегман, тяжело заболел во время суда. Он умер в больнице. Академика Лину Штерн приговорили к ссылке. 13 бывших членов ЕАК были расстреляны 12 августа 1952 года.
По делу врачеи насколько мне известно никто расстрелян не был.

[serge66]

Т.е. тот, кто на шконке - гонитель?

Естественно - тех, кого согнал и претендентов на.

Но Израиль и американцы огорчают вас больше.

Достали с Вашим комплексом. Израиль огорчает и вообще интересует меня гораздо меньше очень многих стран. Просто в этом топике мы его обсуждаем, а не эти другие страны. Про Вашу кошку тоже можно поговорить, но в разделе "о братьях наших меньших". А здесь топик о сионизме.

так и запишем - США больший гонитель, чем Израиль. А Россия, например, больший или меньший гонитель, чем Израиль?

Откройте топик и пообсуждаем. А здесь это будет оффтоп, как и Ваша кошка. В общем кончайте флейм. Если Вам инересен сабж, готов обсуждать, нет - нет.

[RFK]

Это когда это расстреляли еврейскую интеллигенцию ?
И когда это их повально увольняли с работы ? Опять вопли постперестроечнои прессы ?

На суде по делу ЕАК "проходило" 14 человек. Один из арестованных, С.Л. Брегман, тяжело заболел во время суда. Он умер в больнице. Академика Лину Штерн приговорили к ссылке. 13 бывших членов ЕАК были расстреляны 12 августа 1952 года.
По делу врачеи насколько мне известно никто расстрелян не был.

Вы же сами и ответили. Из 14 человек выжил только один. А ведь это была элита советских евреев.

А об увольнениях не вам рассуждать. Я это знаю из первых уст а не из "перестроечной прессы".

[RFK]

Я согашусь , что это был политический акт диктатора. Как думаете , чтобы сделал Сталин с любым другим народом, который бы вдруг проявил признаки не лояльности ? Что думать...мы знаем - татары, чеченцы, украинцы и пр. Сравнивать сталинский СССР и Англию просто глупо. Я не думаю, что Сталин был антисемитом - он держал при себе и двигал многих евреев и это несмотря на то что в 30х боролся с оппозицией , которая во многом состояла из еврейских большевиков.

Сталин не был антисемитом. Он был анти-человеком. Евреи были абсолютно лояльны советской власти и относились к Израилю в 1948 году , скажем так, как русские - к Болгарии.