Сионисты. Кто такие?

[vovap]

Ну так нечего трясти. Если человеку на голову с Вашей крыши падает кирпич можно сказать, что он был хрупкий, так ему и надо, а можно заняться починкой дома.

Найдете пример где починили?

В общем, слабых - с Тарпейской скалы, чтобы у сильных под ногами не путались. Впрочем, у нас есть хороший шанс проверить это уже на нашем веку. Спасибо Бушу Курдское государство у нас есть хороший шанс в скором времени понаблюдать.

Зачем же передергивать, батенька. Вы-то себе не отказываете в маленьуих удовольствиях небось из-за того что люди в африке голодают?
Это просто факт, что врачей учителей и прочих прихфесоров на душу курдского населения будет на порядок меньше. И насколько я знаю социалистическую народную партию Курдистана для создания государства эта политическая организация малопригодна.
И не увидим - хотите - поспорим на десятку?

[vovap]

Заплатили. И какой вывод? Типа, если меня, салагу, деды обижали, то теперь, когда я сам дед, я из этих салаг душу выну и буду прав?

Да нет вывод - что переть против исторического прогресса - дело пустое.

[Vlad61]

Что-то никто не захотел обсудить здесь мой вопрос.
Интересно почему? Неужели "не в тему"?

С одной стороны есть Ветхий Завет с элементами национализма и ксенофобии.
С другой стороны имеем суждения отдельного человека, Irena , очень пренебрежительно отзывающегося о другом народе, которому по ее словам "впендюривали", который мыслит "подкоркой", который "передает своё подкорочное мышление по наследству", и этот процесс вполне описывается "обычной ботаникой и зоологией". Фактически, Irena, защищающая здесь в этом топике израильтян, высказалась о другом народе, как о популяции животных.

Возникает вопрос, типичен ли данный посыл для еврейской идеологии и культуры?

Типичен, типичен. Фамилии синим цветом, "половинки" и "четвертинки" еврейской крови как критерий полноценности, "зоологический антисемитизм гоев"... И, главное, они это все так серьезно, применительно к себе чувство юмора вырубается напрочь.

[duration]

Обратите внимание - палестинцы ето арабы палестины проживаюшие там на 1947 год. Евреи же до начала "сионистского вторжения"....видимо 1890 года

К делу отношения не имеет, но примерно так же "либерально", как, скажем, у члена ЕС и НАТО Эстонии.
И не шибко хуже, чем у Израиля: только те арабы (с потомками), что проживали на территории с 48 по 52 и любые евреи.

Нет имеет - что делать с евреями приехавшими после 1890х ? Почему арабы прибывшие на волне сионистскои эмиграции являются коренными жителями , а евреи нет.

У Израиля констатируется статус кво - ты здесь жил, с нами не воевал, не покинул страну надеясь прийти обратно с танками....живи и дальше.

Резолюция ООН именно и старалась поддержать статус кво - были арабы, были евреи жить вместе не хотели, поделили на 2 государства, евреи неохотно, но согласились (им тоже хотелось Израиль на большеи территории), арабы нет и стали вести войну на уничтожение,

[duration]

Что-то никто не захотел обсудить здесь мой вопрос.
Интересно почему? Неужели "не в тему"?

Увидел в этом топике две мысли

насколько я помню, в Ветхом Завете говорилось что народ Израиля станет над окружающими народами
чем не великая цель?

и

Послушайте, что вы хотите от человека и вообше от всего советского народа? Им лет 70 впендюривали почти каждое утро по "Маяку", что "израильская агрессоршина" то или это. Оно откладывается на подкорке. И передается потом по наследству. Это обычная ботаника и зоология.

С одной стороны есть Ветхий Завет с элементами национализма и ксенофобии.
С другой стороны имеем суждения отдельного человека, Irena , очень пренебрежительно отзывающегося о другом народе, которому по ее словам "впендюривали", который мыслит "подкоркой", который "передает своё подкорочное мышление по наследству", и этот процесс вполне описывается "обычной ботаникой и зоологией". Фактически, Irena, защищающая здесь в этом топике израильтян, высказалась о другом народе, как о популяции животных.

Возникает вопрос, типичен ли данный посыл для еврейской идеологии и культуры? Или то, что пишет Irena, - это её сугубо личное мнение, имеющее мало общего с современной философией жизни еврейского народа?

Ирена сказала о советском народе, частью которого были и советские евреи - может Вы и в этом им отказываете.

Кто хотел пример антисемитизма - их есть у меня ?

[serge66]

"Oгорчает" категория моральная. Меня огорчает не то, что евреи стали сильными, а только некоторые аспекты использования этой силы. То самое моральное наполнение. Впрочем "огорчает" не значит "удивляет". Power, как известно, corrupts.

Serge, сначала вы написали "гонители". Потом выяснилось, что гонители это просто сильные. Без осуждения и без морали. А теперь выясняется, что т.к. Power corrupts, то гонители очень даже морально не тем наполнены. Я все не могу разобраться - что вам не нравится в гонителях? И вы проигнорировали мой вопрос о конкретных примерах гонений.

Gabo, не надо зацикливаться. Да, гонители сильны, а гонимые слабы. Да, слабость гонимых не делает их белыми и пушистыми, так же как и сила - гонителей. Да, увы, в истории я не вижу сильных, свою силу не использовавших чтобы урвать что-нибудь у слабых. И это огорчает. Что в обсуждаемой ситуации, что в любой другой. Вопрос про примеры я упустил, извините. Не вполне понимаю зачем это Вам и примеры каких гонений Вы хотите увидеть.

[serge66]

Ну так нечего трясти. Если человеку на голову с Вашей крыши падает кирпич можно сказать, что он был хрупкий, так ему и надо, а можно заняться починкой дома.

Найдете пример где починили?

Найду примеры, где специально не ломали: Канада, Швейцария.

Зачем же передергивать, батенька. Это просто факт, что врачей учителей и прочих прихфесоров на душу курдского населения будет на порядок меньше.

Меньше, чем у кого? Афганистана, Танзании?

[serge66]

Заплатили. И какой вывод? Типа, если меня, салагу, деды обижали, то теперь, когда я сам дед, я из этих салаг душу выну и буду прав?

Да нет вывод - что переть против исторического прогресса - дело пустое.

Ax, это теперь называется прогресс. А вот сами евреи не поняли в 20х-40х, что переть против прогресса в лице Британской Империи - дело пустое. И смотри-ка, получили страну.

[sergey812]

Что-то никто не захотел обсудить здесь мой вопрос.
Интересно почему? Неужели "не в тему"?

Увидел в этом топике две мысли

насколько я помню, в Ветхом Завете говорилось что народ Израиля станет над окружающими народами
чем не великая цель?

и

Послушайте, что вы хотите от человека и вообше от всего советского народа? Им лет 70 впендюривали почти каждое утро по "Маяку", что "израильская агрессоршина" то или это. Оно откладывается на подкорке. И передается потом по наследству. Это обычная ботаника и зоология.

С одной стороны есть Ветхий Завет с элементами национализма и ксенофобии.
С другой стороны имеем суждения отдельного человека, Irena , очень пренебрежительно отзывающегося о другом народе, которому по ее словам "впендюривали", который мыслит "подкоркой", который "передает своё подкорочное мышление по наследству", и этот процесс вполне описывается "обычной ботаникой и зоологией". Фактически, Irena, защищающая здесь в этом топике израильтян, высказалась о другом народе, как о популяции животных.

Возникает вопрос, типичен ли данный посыл для еврейской идеологии и культуры? Или то, что пишет Irena, - это её сугубо личное мнение, имеющее мало общего с современной философией жизни еврейского народа?

Ирена сказала о советском народе, частью которого были и советские евреи - может Вы и в этом им отказываете.

А если бы среди многомиллионного советского народа евреев было не несколько процентов, а всего несколько человек, Вы бы тоже применили этот аргумент?

[Flash-04]

Оно откладывается на подкорке. И передается потом по наследству. Это обычная ботаника и зоология.

а это, к тому же еще и Лысенковщина
Хотя какой простор для дальнейших изысканий и построений

[Gabo]

Gabo, не надо зацикливаться. Да, гонители сильны, а гонимые слабы. Да, слабость гонимых не делает их белыми и пушистыми, так же как и сила - гонителей. Да, увы, в истории я не вижу сильных, свою силу не использовавших чтобы урвать что-нибудь у слабых. И это огорчает. Что в обсуждаемой ситуации, что в любой другой. Вопрос про примеры я упустил, извините. Не вполне понимаю зачем это Вам и примеры каких гонений Вы хотите увидеть.

Т.е. вас огорчают сильные евреи. Ну ну
Слово "гонитель" в русском языке имеет ярко выраженную негативную окраску. Так же как и "урвать". Я хочу понять чем вызвано ваше негативное отношение к евреям. Для этого и нужны примеры. Ибо все познается в сравнении.

[RFK]

Ирена сказала о советском народе, частью которого были и советские евреи - может Вы и в этом им отказываете.

А если бы среди многомиллионного советского народа евреев было не несколько процентов, а всего несколько человек, Вы бы тоже применили этот аргумент?

A что, собственно, неверного сказала Ирена?

Граждане СССР (я предпочитаю не употреблять сочетание "советский народ"), в том числе и советские евреи, подвергались массированной коммунистической/антисионистской и, зачастую, антисемитской пропаганде в течение десятков лет. В условиях отсутствия альтернативных источников информации (лишь очень немногие слушали "вражеские голоса"), люди начинали верить тому, что пропаганда вдалбливала им в голову. Если по ТВ и радио все время говорят, что "сионизм это расизм" или "американский империализм хочет поработить трудящихся вологодщины", не давая при этом слово противоположной стороне, то начинаешь верить в любой бред и, соответственно, передаешь этот бред детям
-Папа, а кто такие сионисты?
-Это, сыночек, такие плохие люди, которые убивают арабов и из-за них в магазинах нет мяса и молока

(не надо смеятся насчет мяса и молока: своими глазами видел докторскую диссертацию одного "деятеля" приблизительно со следующим заглавием:
"Борьба партийных организаций Западной Украины с происками сионизма в процессе становления колхозного строя в западных областях Украины в конце 40-х начале 50-х годов". В частности, одной из сюжетных линий этого бреда был захватывающий рассказ о том, как "происки сионистов" нарушали поставки продовольствия из колхозов в города. Иранский президент с его высказываниями "отдыхает" - ему до вышеупомянутого "доктора антисионистских наук" как мне - до Билла Гейтса ).

[Fisherman]

Ирена сказала о советском народе, частью которого были и советские евреи - может Вы и в этом им отказываете.

А если бы среди многомиллионного советского народа евреев было не несколько процентов, а всего несколько человек, Вы бы тоже применили этот аргумент? :шинк:

А что, собственно, неверного сказала Ирена?

Граждане СССР (я предпочитаю не употреблять сочетание "советский народ"), в том числе и советские евреи, подвергались массированной коммунистической/антисионистской и, зачастую, антисемитской пропаганде в течение десятков лет...

to RFK :
где вы видели антисемитскую пропаганду в СССР ( антисионистская пропаганда была следствием проамериканскои ориентации Израиля )

[RFK]

to RFK :
где вы видели антисемитскую пропаганду в СССР ( антисионистская пропаганда была следствием проамериканскои ориентации Израиля )

"Дело врачей", "Борьба с космополитизмом", собрания на предприях и учреждениях, где третировали желющих выехать в Израиль.

[Fisherman]

то РФК :
где вы видели антисемитскую пропаганду в СССР ( антисионистская пропаганда была следствием проамериканскои ориентации Израиля )

"Дело врачей", "Борьба с космополитизмом", собрания на предприях и учреждениях, где третировали желющих выехать в Израиль.

"Дело врачей" - и причем здесь антисемитская пропаганда ? Это уголовное дело в отношении группы лиц
"Борьба с космополитизмом" - а здесь где антисемитская пропаганда ?
" третировали желющих выехать в Израиль" - а если бы желали выехать в США или во Францию , то не "третировали" бы ? да ?

Хотя да - произраильски настроенные советские евреи рассматривались как пятая колонна вследствии проамериканскои ( а => антисоветскои ) ориентации Израиля. Так это политическая причина ( и вполне обоснованная ) не имеющая ничего общего с антисемитизмом