Сионисты. Кто такие?

[Килькин]

vovap, жаль что в реале тебя не наблюдаю. одному богохульнику я неплохо рожу набил не так давно.

Дык, с етого и следовало начинать, а не ввязываться в бесплодные диспуты. Кто же знал, что у вас такие всесокрушающие аргументы

PS За что набили то, по пьянке, или как?

[Нахмурка]

В Палестине - Иргун, ну и отчасти Хагана.

Это трава такая? От нее мораль падает и хочется звать избранных чтобы они всех развели и встали над всеми?

[serge66]

Вот в этом эссе ответы на большинство вопросов задаваемых "любителями истории" if you know what I mean

Да нет тут никаких ответов. То, что нынешние лидеры палестинцев "bad guys" up to the point не делает автоматически израильских лидеров "good guys". Там "оба хуже". А исторически США и СССР (при тихом одобрении Британии одной, кажется, понимавшей во что это выльется) "выкрутили руки" ООН и провели знаменитую резолюцию не озаботившись тем, чтобы получить для нее сначала хоть какое-то одобрение "на местах". Мы же такие большие и сильные, Гитлера завалили, что нам неумытые арабы? Вот сейчас евреи и арабы и расхлебывают последствия.

[vovap]

vovap, жаль что в реале тебя не наблюдаю. одному богохульнику я неплохо рожу набил не так давно.

Дорогой Astero, не могу сказать, что я сожалею о нашей невстрече - я честно говоря становлюсь староват для рукопашного боя. Надесь, однако, этим аспектом Ваш интерес к евреям не ограничивается.[/b]

[vovap]

А исторически США и СССР (при тихом одобрении Британии одной, кажется, понимавшей во что это выльется) "выкрутили руки" ООН и провели знаменитую резолюцию не озаботившись тем, чтобы получить для нее сначала хоть какое-то одобрение "на местах". Мы же такие большие и сильные, Гитлера завалили, что нам неумытые арабы? Вот сейчас евреи и арабы и расхлебывают последствия.

Дорогой serge66, ну почему это "выкрутили руки"? Ваши действия в подобной ситуации? Там на тот уже момент жило евреев по крайней мере не меньше чем арабам. И уже тогда они терпеть друг друга не могли. ООН решила развести их по разным государствам - к всеобщему удовольствию. Какое более разумное решение Вы могли бы предложить?

[австралиечка]

Он родился и вырос в Израиле, сюда приехал уже в зрелом возррасте. В прошлом году от него ушла жена, дети взрослые, о нем вспоминают раз в месяц, работы здесь нет, вот хочет ехать назад в Израиль

И сколько лет он уже здесь?

20 лет

[serge66]

Дорогой serge66, ну почему это "выкрутили руки"? Ваши действия в подобной ситуации? Там на тот уже момент жило евреев по крайней мере не меньше чем арабам. И уже тогда они терпеть друг друга не могли. ООН решила развести их по разным государствам - к всеобщему удовольствию. Какое более разумное решение Вы могли бы предложить?

"Выкрутили руки", потому, что страны-сателлиты обеих сверхдержав голосовали "по партийной принадлежности", а не "по зову сердца". Какой другой вариант? Не знаю. Так как никакого исследования на месте проведено по сути не было. Например, предложенный тогда миноритарный проект единой арабо-еврейской федерации. Мое личное мнение - этот проект плюс контроль ООН на некий переходный период был бы лучшим вариантом, чем принятый (а там, глядишь, когда страсти бы поостыли и друг к другу попривыкли бы, могли бы и цивилизованно развестись). Но такое государство не могло бы стать противовесом британскому имперскому влиянию на Ближнем Востоке. А именно это и было на тот момент целью и Трумэна и Сталина.
Кстати евреев на момент принятия резолюции было на территории "British Mandate of Palestine" примерно 1/3 vs 1/10 в 1922. Т.е. с точки зрения арабов основная масса даже из этой трети была незванными пришельцами. И это надо было понимать принимая резолюцию. И понимать во что ее, резолюции, реализация выльется.

[Misha]

Он родился и вырос в Израиле, сюда приехал уже в зрелом возррасте. В прошлом году от него ушла жена, дети взрослые, о нем вспоминают раз в месяц, работы здесь нет, вот хочет ехать назад в Израиль

И сколько лет он уже здесь?

20 лет

Поздно ему возвращаться. Страна совершенно другая. И если он здесь не устроился нормально, то сомнительны его шансы устроиться там.

[Misha]

В Палестине - Иргун, ну и отчасти Хагана.

Это трава такая? От нее мораль падает и хочется звать избранных чтобы они всех развели и встали над всеми?

Над кем всеми?

[vovap]

Кстати евреев на момент принятия резолюции было на территории "British Mandate of Palestine" примерно 1/3 vs 1/10 в 1922. Т.е. с точки зрения арабов основная масса даже из этой трети была незванными пришельцами. И это надо было понимать принимая резолюцию. И понимать во что ее, резолюции, реализация выльется.

Ну, это в той ссылке было написано, которую привел уважаемый CBI
Там почти все правда, пробдемма только в этом "почти". Так вот "British Mandate of Palestine" включал также современную Иорданию.
Что касается выламывания рук сателлитам - то в целом ум было пополам это все. И, даже, более того - можно прежположить, что некоторые были непротив иметь место куда можно выгнать своих евреев. Польша, например, так и сделала потом.
Ну а конфидерация под контролем ООН - так ведь обе стороны были против и только британцев оттуда вытурили. Кто бы интересно осуществлял этот контроль? Войска ООН потом, позже неоднократно стояли там и ни разу от них не было ни малейшего прока.

[австралиечка]

Он родился и вырос в Израиле, сюда приехал уже в зрелом возррасте. В прошлом году от него ушла жена, дети взрослые, о нем вспоминают раз в месяц, работы здесь нет, вот хочет ехать назад в Израиль

И сколько лет он уже здесь?

20 лет

Поздно ему возвращаться. Страна совершенно другая. И если он здесь не устроился нормально, то сомнительны его шансы устроиться там.

Он на пенсии уже как 3 года. У него здесь два бизнеса было, сейчас живет на проценты с вложений. Он хочет купить там дом и путешествовать. Ему сейчас 51 год

[Броун]

Какой же еврей будет родниться со ст. лейтенантом. Как минимум - с майором

Это в соседнюю тему - про гей парады...

[Броун]

Объясните мне пожалуйста, кто такие сионисты.

Сионисты - это боевой отряд международного империализма.(С) газета Правда, 197... годы
Такие вещи надо знать,австралиечка!

Прочтя все ответы, что-то стали закрадываться сомнения так ли безобидны сионисты.

Конечно не безобидны!
В Одессе всегда говорили - Сёма,брось заниматься синизмом, найди себе девочку!

А что там хорошего чтоб туда ехать?

австралиечка,
послушайтесь доброго совета - не езжайте в Израиль.При всех его достоинствах и недостатках,есть у Израиля одна особенность - он относится к вновьприбывшим,так же как они относятся к нему.
Судя по вашему настроению - любви у вас не получится.

[Броун]

Объясните мне пожалуйста, кто такие сионисты.

Это такие исключительные люди. Которые смогли себе позволить тотальный контроль над СМИ чтобы четко всем объяснить что нацизм - это вовсе не про них.

Какой всё таки эрудированный человек - всё знает!
Нахмурка,а что такое трихомониаз тоже знаете?

[vovap]

Судя по вашему настроению - любви у вас не получится.

Во первых уважаемая австралиечка уже там была, а во-вторых никакого особого мнения не высказывала.

[Броун]

У меня к сионистам и их сообщникам 2 вопроса:

Во!Это уже ближе к телу!
Сообщники и подельники - это по нашенски,по прокурорски!

1 вопрос озвучил президент Ирана...

2 вопрос:
опять же озвучил президент Ирана:

Astero,
а вы не пробовали с приличными людьми общаться?
Может тогда и вопросы бы какие нибудь отпали бы?
Или с приличными вам неуютно?

[австралиечка]

Судя по вашему настроению - любви у вас не получится.

Во первых уважаемая австралиечка уже там была, а во-вторых никакого особого мнения не высказывала.

Вы не поверите, но я уже пережила 4!!!!!!!!! (четыре) эмиграции. Просто сил уже нет опять все бросать и ехать куда то в пустоту. Сын уже взрослый, тут ему хорошо, покупаем ему квартиру. Наверно не страна виновата, а мой возвраст, скоро уж 40 стукнет, хочется спокойной размеренной жизни.

[Tatka71]

Вы не поверите, но я уже пережила 4!!!!!!!!! (четыре) эмиграции. Просто сил уже нет опять все бросать и ехать куда то в пустоту. Сын уже взрослый, тут ему хорошо, покупаем ему квартиру. Наверно не страна виновата, а мой возвраст, скоро уж 40 стукнет, хочется спокойной размеренной жизни.

Ну что вы так грусто.... 40 еще очень даже ничего...

Неужели 4 эммиграции? Я вам сочувствую. А какие?

[vovap]

Вы не поверите, но я уже пережила 4!!!!!!!!! (четыре) эмиграции. Просто сил уже нет опять все бросать и ехать куда то в пустоту. Сын уже взрослый, тут ему хорошо, покупаем ему квартиру. Наверно не страна виновата, а мой возвраст, скоро уж 40 стукнет, хочется спокойной размеренной жизни.

Я не вижу для Вас особого смысла ехать в Израиль. Как страна "дешевого флага" она не такая уж дешевая и достаточно специфичная. К Европе конечно ближе чтоб путешевствовать но у Вас тут сын да и у него вроде.
Предложите Украину

[Misha]

Он на пенсии уже как 3 года. У него здесь два бизнеса было, сейчас живет на проценты с вложений. Он хочет купить там дом и путешествовать. Ему сейчас 51 год

На пенсии там неплохо. Уровень жизни может быть гораздо выше чем у вас здесь. Знакомый недавно уехал (изрaильтянин, 43 года скоро, жена-американка лет на 15 моложе) - доволен, хотя и не на пенсии. Она тоже довольна. Еще одного ребенка родят скоро - ето их общий третий, и у каждого есть еще по двое. Купили дом на берегу океана (или рядом), туихая спокойная житуха. Но ! Пока только год прошел, рано говорить.

[VladimirF]

vovap, жаль что в реале тебя не наблюдаю. одному богохульнику я неплохо рожу набил не так давно.

Уважаемый Max St, мне лично противно, когда на страницах форума появляется такая откровеная мерзость (см. выше). Возможно ли такую мерзость сразу же убирать, если это не противоречит правилам форума? А заодно слегка "пожурить" автора?

[0x0FF0]

vovap, жаль что в реале тебя не наблюдаю. одному богохульнику я неплохо рожу набил не так давно.

Мальчик, возвращайся в свою песочницу, и не мешай взрослым разговаривать.

[Sergey B.]

Ну а если какая либо религия заявила что ее сторонники (или допустим какая то раса или этническая група) имеют преимущественное право на тот район, где Вы родились и живете, Вы бы продолжали считать что ничего плохого в этом нет? Считали бы что они имеют полное право выселить вас с этой территории, получить жизненное пространство и собрать там избранных ими людей со всего мира?

Это безобразие. Например, когда я слышу заявления, что мой родной Тататрстан является неотемлемой частью России, только потому, что какой-то психически неуравновешенный царек ограбил и сжег великую Казань, мой разум просто закипает.

Мне кажеться этот "царёк", был куда уравновешенний чем вы.
Чем занималась Казань до этого?

[serge66]

Там почти все правда, пробдемма только в этом "почти". Так вот "British Mandate of Palestine" включал также современную Иорданию...
Что касается выламывания рук сателлитам - то в целом ум было пополам это все. И, даже, более того - можно прежположить, что некоторые были непротив иметь место куда можно выгнать своих евреев...
Ну а конфидерация под контролем ООН - так ведь обе стороны были против и только британцев оттуда вытурили. Кто бы интересно осуществлял этот контроль?

Ну нет других цифр. В любом случае вычет примерно 700 тыс арабских беженцев и добавка примерно 500 тыс еврейских в 48-50 гг привело к тому, что население Израиля стало примерно 1200 тыс. Что дает на 48 год примерно соотношение 4:3 в пользу арабов. И это не отменяет того факта, что 470 из 565 тыс евреев прибыли в Израиль после 1922 г., т.е. были именно незванными пришельцами с трудом терпимыми и аборигенами и британскими властями. Так что Ваше "почти" будучи по форме верным по сути ничего не меняет.

Теперь о выкручивании рук. То, что некоторые из насилуемых при этом "получали удовольствие" факта насилия не отменяет.

Теперь о федерации. Обе стороны не были против. Им этот вариант и не предложили, так как он "не прошел комиссию". Именно поэтому я и говорю, что не знаю, как надо было. Против же принятого варианта была по крайней мере одна сторона и это привело к немедленной войне - первой из популярной серии. Как могло бы быть хуже мне представить воображения не хватает.
"Потом" (про войска ООН) это существенно. К "потом" противостояние уже выкристаллизовалось, и армии тоже. А каски уже были очень уж голубые (в смысле 70х, соседний топик про геев не предлагать). А свеже-тренированные на немцах армии СССР-США в 48 справились бы без проблем, как справились, например, с греческими и украинскими партизанами. При разумном распределении госпостов между аборигенами в духе христианско-мусульманского Ливана, конечно. Но, повторю, дело в том, что это было никому не нужно. Обе сверхдержавы лепили страну "под себя". Тот факт, что у Трумэна "вышло лучше" этого никак не отменяет. И про-британские арабы им для этого никак не подходили. А вот еврейское государство устраивало обоих. Сталин рассчитывал на социалистический компонент тогдашнего сионизма, а Трумэн на националистический ( с учетом влиятельной еврейской диаспоры США ).

[RFK]

. При разумном распределении госпостов между аборигенами в духе христианско-мусульманского Ливана, конечно....

Эта фраза сводит на нет все ваши доводы. Это "разумное" распределение постов в Ливане привело к 15-летней гражданской войне с десятками тысяч (около 100 тысяч) погибших. К черту такой мир и "разумное распределение постов" (военные потери Израиля включая жертвы арабского террора за 58 лет независимости не превышают 50 тысяч).

Каждый народ должен жить у себя в стране. Все многонациональные эксперименты вне пределов "цивилизованной" Западной Европы заканчивались в лучшем случае "мирным" разводом (СССР, Чехословакия), в худшем - кровавой гражданской войной (Югославия, Эфиопия-Эритрея, Пакистан-Бангладеш, Ливан). Арабы даже друг с другом не могут объединиться (развал ОАР), а объединение в одном гос. образовании этноса с европейскими ценностями (евреи Палестины 1948 года) и этноса, живущего в средневековье (арабы Палестины 1948 года) привело бы к еще бОльшим жертвам.

ООН это понимало и разделило Палестину в целом согласно этническому принципу. Арабы Палестины и соседние арабские страны раздела не приняли, за что жестоко поплатились, проиграв войну и потеряв часть территории (меньшую часть), выделенную под арабское государство.