почему нет смысла ехать по H1B?

[Gennadiy]

Да, я в основном знаю примеры когда люди понимали что в данном месте им делают и скорее всего вовремя сделают ГК, но при этом некоторые это ценили, а другие уходили.

Ну делают. Ну ценят. А толку то? ГК то все равно нет.
Еще раз. Медленно. Нахождение на одном месте, причем таком в котором тебе делают EBGC, далеко не гарантирует получения ГК. Поскольку правила игры меняются на ходу.

Но я знаю примеры когда человек правильно менял адвоката и/или путь получения ГК.

В 99% мест для этого надо сменить компанию. Что противоречит вашей идее о "высиживании" ГК в одном месте.

например, имея PhD, и как "ценный научный кадр" довольно быстро можно получить ГК.

Мы о H1 или о чем? H1 не равно научная работа. То есть работу то скорее всего для этого прийдется сменить. И специальность. И "срочно" получить PhD.

[Flash-04]

Да, я согласен. Возмошость ускорить процесс есть не у всех, но есть. Зато возможность процесс остановить есть у всех! Уточню еще раз: неудачи с получением ГК связаны нередко с поступками самих людей. Неверно считать, что чтобы ты ни делал, ГК все равно либо свалится на голову как выигрыш в казино, либо нет.

ха, "хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах"
я уверен что многие переходили в другие компании, расчитывая что там процесс получения ГК будет не медленее, а то и быстрее. В итоге оказывался пшик. Или еще хуже, переходили в другую компанию, потому что в текущей этот процесс либо не запускался, либо тормозился по независящим от человека причинам. Невозможно все предугадать

[Misha]

Да, я в основном знаю примеры когда люди понимали что в данном месте им делают и скорее всего вовремя сделают ГК, но при этом некоторые это ценили, а другие уходили.

Ну делают. Ну ценят. А толку то? ГК то все равно нет.
Еще раз. Медленно. Нахождение на одном месте, причем таком в котором тебе делают EBGC, далеко не гарантирует получения ГК. Поскольку правила игры меняются на ходу.

Да, но как минимум гарантирует что можно сидеть после 6 лет на H1 и ждать пока наконец все получится. Неприятное ожидание конечно, но мои знакомые как-то не менают изза етого свои планы - покуапют недвижимость, продвигаются по служебной лестнице, рожают второго ребенкa и т.д. и т.п.

Но я знаю примеры когда человек правильно менял адвоката и/или путь получения ГК.

В 99% мест для этого надо сменить компанию. Что противоречит вашей идее о "высиживании" ГК в одном месте.

Пардон, это еще почему? Если Вы сами нанимаете адвоката, то меняется только адвокат, а не компания.

например, имея PhD, и как "ценный научный кадр" довольно быстро можно получить ГК.

Мы о H1 или о чем? H1 не равно научная работа. То есть работу то скорее всего для этого прийдется сменить. И специальность. И "срочно" получить PhD.

Вы просто не в курсе. Конкретная знакомая на научной работе, на H1B, получила ГК как ценный кадр. Если нет PhD, то этот вариант не пройдет.

[Misha]

Да, я согласен. Возмошость ускорить процесс есть не у всех, но есть. Зато возможность процесс остановить есть у всех! Уточню еще раз: неудачи с получением ГК связаны нередко с поступками самих людей. Неверно считать, что чтобы ты ни делал, ГК все равно либо свалится на голову как выигрыш в казино, либо нет.

ха, "хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах"
я уверен что многие переходили в другие компании, расчитывая что там процесс получения ГК будет не медленее, а то и быстрее. В итоге оказывался пшик. Или еще хуже, переходили в другую компанию, потому что в текущей этот процесс либо не запускался, либо тормозился по независящим от человека причинам. Невозможно все предугадать

Фатализм - это как религия, с ним трудно спорить. Вы хотите верить что никакие усилия не помогут получить H1B? Ну верьте в это. Я не верю.

Заметьте что Кусака уже не спорит со мной, похоже она все поняла из моих примеров.

[Flash-04]

Фатализм - это как религия, с ним трудно спорить. Вы хотите верить что никакие усилия не помогут получить H1B? Ну верьте в это. Я не верю.

получить H1B? конечно можно! наверное все же про ГК, да тоже можно я просто отстаиваю свою точку зрения, что это все же вопрос удачи, тут простая закономерность не работает? что если выполнил все условия, то вот она "такая бумажка" (c) ГК Меняются условия на ходу, как уже правильно заметили. Может прорвешься, а может и нет.

Заметьте что Кусака уже не спорит со мной, похоже она все поняла из моих примеров.

тут лучше спросить саму Кусаку, почему не спорит. может устала

[Gennadiy]

Да, но как минимум гарантирует что можно сидеть после 6 лет на H1 и ждать пока наконец все получится.

Угу. Если
1. Компания не накроется (я как то работал в стабильной большой компании по имени Энрон)
2. Вас из компании не попросят по какому либо поводу
3. Американское правительство в очередной раз не поменяет правила игры.

Неприятное ожидание конечно,

Тут уже полтора десятка страниц накатали о том какое оно неприятное.

но мои знакомые как-то не менают изза етого свои планы - покуапют недвижимость, продвигаются по служебной лестнице, рожают второго ребенкa и т.д. и т.п.

Я двумя руками за то, чтобы не сидеть "на чемоданах" по 10 лет. Но все же покупая дом и отдавая детей в школу надо отдавать себе отчет что в любой, да да в абсолютно любой, момент вас могут попросить в 24 часа "собрать вещички". И на выход. Причем от вас это практически никак не зависит. Можно ли жить с этим? Конечно можно. И очень даже хорошо. Но тут многое зависит от психологической стойкости. Нытикам на H1 будет очень трудно.

Пардон, это еще почему? Если Вы сами нанимаете адвоката, то меняется только адвокат, а не компания.

В большом количестве компаний такой вольности как свой адвокат не позволяют. Полиси компании.

Вы просто не в курсе. Конкретная знакомая на научной работе, на H1B, получила ГК как ценный кадр. Если нет PhD, то этот вариант не пройдет.

Я в курсе что есть люди на H1 работающие в научной области. Как и в курсе того что среди народа из бСССР на H1 они абсолютное меньшинство.
А вне науки каким бы ценным кадром ты не был....

[KP580BE51]

Я двумя руками за то, чтобы не сидеть "на чемоданах" по 10 лет. Но все же покупая дом и отдавая детей в школу надо отдавать себе отчет что в любой, да да в абсолютно любой, момент вас могут попросить в 24 часа "собрать вещички".

Значит
1. Со всем этим подождать.
2. Прикидывать как-бы поехать домой не дожидаясь, причем перетащив с собой приличный кусок работы с фирмы.

[Misha]

Фатализм - это как религия, с ним трудно спорить. Вы хотите верить что никакие усилия не помогут получить H1B? Ну верьте в это. Я не верю.

получить H1B? конечно можно! наверное все же про ГК, да тоже можно я просто отстаиваю свою точку зрения, что это все же вопрос удачи, тут простая закономерность не работает? что если выполнил все условия, то вот она "такая бумажка" (c) ГК Меняются условия на ходу, как уже правильно заметили. Может прорвешься, а может и нет.

Извиняюсь, я хотел сказать ГК а не H1B

Заметьте что Кусака уже не спорит со мной, похоже она все поняла из моих примеров.

тут лучше спросить саму Кусаку, почему не спорит. может устала

даже не начинала спорить!

[Кусака]

Заметьте что Кусака уже не спорит со мной, похоже она все поняла из моих примеров.

тут лучше спросить саму Кусаку, почему не спорит. может устала

даже не начинала спорить!

Я все уже сказала. Могу еще раз кратко изложить свои мысли - EBGC - это лотерея. И ваше влияние на процесс не больше чем в лотерее. Там тоже можно покупать несколько билетов, в разных точках, с разным интервалом времени но выигрыша этим гарантировать нельзя. И в EBGC как ты не дергайся - выигрыш не гарантирован

[Flash-04]

просто классика, не сказал слово последним, значит признал поражение

[Misha]

Да, но как минимум гарантирует что можно сидеть после 6 лет на H1 и ждать пока наконец все получится.

Угу. Если
1. Компания не накроется (я как то работал в стабильной большой компании по имени Энрон)

Это пример сродни тому что если бы Вы сказали что кто-то работал в Близнецах. А ведь наверняка там тоже были на H1B.

2. Вас из компании не попросят по какому либо поводу

Пока что в моем кругу это происходило только в маленьких компаниях, а в больших почти всегда возможность перейти в другой отдел, и как-то удержаться.

3. Американское правительство в очередной раз не поменяет правила игры.

В жизни правила игры меняются постоянно. Но многие об этом забывают. На время. Хотя нас знакома простая мудрость "дают - бери, бъют - беги".

Я двумя руками за то, чтобы не сидеть "на чемоданах" по 10 лет. Но все же покупая дом и отдавая детей в школу надо отдавать себе отчет что в любой, да да в абсолютно любой, момент вас могут попросить в 24 часа "собрать вещички". И на выход. Причем от вас это практически никак не зависит. .

В больших компаниях такое редко происходит.

В большом количестве компаний такой вольности как свой адвокат не позволяют. Полиси компании.

Не соответсвует моей статистике. Многие компании вообще не жалют тратиться на адвоката, так что никакого конликта в принципе нет.

Я в курсе что есть люди на H1 работающие в научной области. Как и в курсе того что среди народа из бСССР на H1 они абсолютное меньшинство.
А вне науки каким бы ценным кадром ты не был....

Ну не знаю... мне мой однокашник в свое время советовал пойти таким путем, я уже не помню, я кажется своих адвокaтов спрашивал. Все равно они за уши притягивали мое образование (физика) к моей должности (электроника). Так что не думаю, что "ценный кадр" был бы в принципе нереальным вариантом, он проходил у людей в промышленности.

[Misha]

просто классика, не сказал слово последним, значит признал поражение

Вы о ком?

[Кусака]

просто классика, не сказал слово последним, значит признал поражение

Ну так настойчиво просили

[Кусака]

По всем пунктам согласна с Геннадием

[Misha]

Я все уже сказала. Могу еще раз кратко изложить свои мысли - EBGC - это лотерея. И ваше влияние на процесс не больше чем в лотерее. Там тоже можно покупать несколько билетов, в разных точках, с разным интервалом времени но выигрыша этим гарантировать нельзя. И в EBGC как ты не дергайся - выигрыш не гарантирован

Анекдот старый помните? про то что в лотерею надо как минимум билеты покупать.

[Gennadiy]

Это пример сродни тому что если бы Вы сказали что кто-то работал в Близнецах. А ведь наверняка там тоже были на H1B.

Да. Были. Но дело не в том. В США каждый день банкротится 2000 фирм. И во многих из них работают люди на H1. Для который день банкротства - последний легальный день в Америке.

Пока что в моем кругу это происходило только в маленьких компаниях, а в больших почти всегда возможность перейти в другой отдел, и как-то удержаться.

Какая ерунда. Вы работали то в большой компании? Как раз в большой компании легко попасть под "кампанию". Когда вас уволят только потому что вышла разнарядка сократить 20% сотрудников. Или прикрыть данную тематику. Не будет у вас шанса перейти в другой отдел.

В жизни правила игры меняются постоянно. Но многие об этом забывают. На время. Хотя нас знакома простая мудрость "дают - бери, бъют - беги".

Есть лучшая мудрость. "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".

В больших компаниях такое редко происходит.

Ха. Ха. Ха. (где тут смайлик падающий от истерического хохота?)

Не соответсвует моей статистике. Многие компании вообще не жалют тратиться на адвоката, так что никакого конликта в принципе нет.

Многие да. Особенно мелкие. Но у них свои проблемы (см. о 2000 банкротств в день). А в крупных свои правила на этот счет.

Так что не думаю, что "ценный кадр" был бы в принципе нереальным вариантом, он проходил у людей в промышленности.

Мне лично не одной success story не в науке неизвестно. Вам я так думаю тоже.

[Gennadiy]

Анекдот старый помните? про то что в лотерею надо как минимум билеты покупать.

Дык купили. Многие уже по несколько раз. Но лотарея она и есть лотарея.

[Flash-04]

просто классика, не сказал слово последним, значит признал поражение

Вы о ком?

о Кусаке, которая уже не спорила

[Misha]

Какая ерунда. Вы работали то в большой компании? Как раз в большой компании легко попасть под "кампанию". Когда вас уволят только потому что вышла разнарядка сократить 20% сотрудников. Или прикрыть данную тематику. Не будет у вас шанса перейти в другой отдел.

Гена, ну я в большой компании работаю. И друзья у меня в большой. У меня в течение 4 лет все проекты закрывались, приходилось переходить . Это в те самые годы, когда все было плёхо, очень плёхо на рынке труда. A Ваш Енрон - полное дерьмо, о чем разговор. Потому и судили чуваков.

В жизни правила игры меняются постоянно. Но многие об этом забывают. На время. Хотя нас знакома простая мудрость "дают - бери, бъют - беги".

Есть лучшая мудрость. "От сумы и от тюрьмы не зарекайся".

Еще один фаталист! Батенька, ну обе пословицы хороши. И не противоречивы.

Мне лично не одной success story не в науке неизвестно. Вам я так думаю тоже.

Сразу две на ум приходят. Из числа довольно близких друзей.

[Flash-04]

Мне лично не одной success story не в науке неизвестно. Вам я так думаю тоже.

Сразу две на ум приходят. Из числа довольно близких друзей.

это вроде речь была про "особо одаренных"? у меня есть пример немного другой, когда один мой знакомый получил ГК, именно так как говорил Misha, т.е. он спокойно сидел в одной компании (так там и работает) никуда не рыпаясь, компания не маленькая, но и не гигант. Ключевой момент - парень попал в аккурат в бум дот-комов, т.е. успел. Попади он туда, ну скажем на пару лет позже, все было бы уже не так однозначно. Но опять же, условия с тех времен изменились, и изменились очень сильно в худшую сторону. В итоге имеем классический вывод - нужно быть в нужном месте в нужное время

[Misha]

Анекдот старый помните? про то что в лотерею надо как минимум билеты покупать.

Дык купили. Многие уже по несколько раз. Но лотарея она и есть лотарея.

Ну и хорошо. Главное вовремя покупать а не спохватившись спустя 2-3 года. Конечно, много случаев когда не везет, чтобы ты ни делал. Но не все.

Ладно, не буду больше спорить - я понимаю что сидеть и ждать ГК очень неприятно. Единственно что в данной теме я считаю нечестно заявлять собирающемуся приехать на H1 что у него будет мало шансов получить ГК.

[KP580BE51]

В итоге имеем классический вывод - нужно быть в нужном месте в нужное время

Золотые слова.

[KP580BE51]

Единственно что в данной теме я считаю нечестно заявлять собирающемуся приехать на H1 что у него будет мало шансов получить ГК.

А кто может честно сказать какие шансы? Мир не совершенен. Общая практика что работник расказывает сказки про себя. Работодатель расказывает сказки про свою фирму. Правительство расказывает сказки что все будут довольны....

[Gennadiy]

Единственно что в данной теме я считаю нечестно заявлять собирающемуся приехать на H1 что у него будет мало шансов получить ГК.

Согласен. Честно будет заявить, что этих шансов у него не будет совсем Если кончено Россию опять не пустят в лотарею играть.

[Misha]

Мне лично не одной success story не в науке неизвестно. Вам я так думаю тоже.

Сразу две на ум приходят. Из числа довольно близких друзей.

это вроде речь была про "особо одаренных"? у меня есть пример немного другой, когда один мой знакомый получил ГК, именно так как говорил Misha, т.е. он спокойно сидел в одной компании (так там и работает) никуда не рыпаясь, компания не маленькая, но и не гигант. Ключевой момент - парень попал в аккурат в бум дот-комов, т.е. успел. Попади он туда, ну скажем на пару лет позже, все было бы уже не так однозначно. Но опять же, условия с тех времен изменились, и изменились очень сильно в худшую сторону. В итоге имеем классический вывод - нужно быть в нужном месте в нужное время

Ну это само собой. Главное ведь в том, что надо это понимать сразу! В данном случае как раз надо быть пессимистом - хотя и не фаталистом. Я уже писал что при отъезде мне один мужик, проживший 15 лет в Штатах, так и сказал - весь сервис будет хороший, но вот INS - типа козлы.