Очень спешат ребятки, очень...

Mantis · Post by **Mantis** » 27 May 2006 05:43

Оригинал с сайта президента
От 16 мая 2006 года
http://www.kremlin.ru/text/appears/2006/05/105709.shtml

ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 86 (№ 3417) (те же хххх только в профиль ;)
от 17.05.2006
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=673802

26 мая 2006
Arcelor заявила о своём слиянии с российской металлургической компанией «Северсталь».

Казалось бы причем тут Путин? И казалось бы как это связано с национально ориентированной пирамидой которую строит президент :)
А вона, как оно оказывается все непросто, оказывается все дело в разах ;) раз в разы, значит Путин – форева, а если не урожай, значит виновата Украина. ;)
Так я ваш этот поинт еще листов пять назад понял, могли бы не повторяться.

Mantis · Post by **Mantis** » 27 May 2006 05:48

siharry, у вас не факты, а словья. Я уже вам говорил, что ваша оценка реальности, по поводу влияния на те события (которые вы не подкрепили не единой ссылкой) гения Путина и Co, бездоказательна. Примеров национально ориентированной пирамиды - НЕТ. Есть нормальное желание олигархов сохранить свои деньги, и предпочитают они это делать не в России.

siharry · Post by **siharry** » 27 May 2006 05:51

Mantis wrote:раз в разы, значит Путин – форева

Опять генератор ответов заклинило. Ну что поделать... :mrgreen:

siharry · Post by **siharry** » 27 May 2006 05:53

Mantis wrote:siharry, у вас не факты, а словья. Я уже вам говорил, что ваша оценка реальности, по поводу влияния на те события (которые вы не подкрепили не единой ссылкой) гения Путина и Co, бездоказательна. Примеров национально ориентированной пирамиды - НЕТ. Есть нормальное желание олигархов сохранить свои деньги, и предпочитают они это делать не в России.

Хорошо. Где факты, ссылки и доказательства, что происходящее - это желание олигархов сохранить свои деньги, а не экспансия российского капитала на мировые рынки.

Я жду.

Mantis · Post by **Mantis** » 27 May 2006 08:22

siharry wrote:
Mantis wrote:siharry, у вас не факты, а словья. Я уже вам говорил, что ваша оценка реальности, по поводу влияния на те события (которые вы не подкрепили не единой ссылкой) гения Путина и Co, бездоказательна. Примеров национально ориентированной пирамиды - НЕТ. Есть нормальное желание олигархов сохранить свои деньги, и предпочитают они это делать не в России.

Хорошо. Где факты, ссылки и доказательства, что происходящее - это желание олигархов сохранить свои деньги, а не экспансия российского капитала на мировые рынки.

Я жду.

А я не буду вилять, это сугубо мое мнение, доказательств у меня нет и быть не может, для этого нужно как минимум заявления самого руководителя Северстали. Ну чтож, вернемся к тезисам которые вы мне доказываете не первую страницу, а именно.

siharry wrote:Что ж. Я не претендую на замечательное знание российских реалий, но кое-что могу сказать.
Сейчас в России идет стадия резкого укрупнения бизнеса. Чистыми и грязными методами сжираются, захватываются, поглощаются конкуренты. Компании сливаются. Региональные компании открывают филиалы по всей стране.
Это был тезис номер раз.

siharry wrote:Тезис номер два - российские размеры таковы, что от всероссийской конторы стать ТНК и начать экспансию по миру - полшага.

Докажите, вы не показали ничего более как поглощение более крупным транснациональным капиталом, мелкого Российского.
Также вам необходимо выстроить связную цепочку к национально ориентированной пирамиде.

Так же вы сделали серьезную заявку, а именно

siharry wrote:Северсталь года 3 назад купила здесь, в Детройте, завод.
И русские спецы, попавшие на завод были в шоке от первобытного уровня технологий в "передовой" Америке.
Американцы же были в шоке, что "отсталые" русские модернизировали американский завод по последнему слову техники XXI века.
Короче, работники этого завода сейчас молятся и на русских и на Северсталь.

А Вы продолжайте свои агитки строчить.

Я конечно уже давно делаю скидку на ваши «выпуклые» и «образные» выражения, но такие утверждения нуждаются в обязательном подкреплении конкретными цифрами и фактами. Иначе это ничего более чем треп.

AB-K · Post by **AB-K** » 27 May 2006 08:25

Многословная пустота...

Слив!

Mantis · Post by **Mantis** » 27 May 2006 08:34

AB-K

Да заметил я ваши посты, заметил, не стоит нервничать. :)

alexsmar · Post by **alexsmar** » 27 May 2006 13:47

Mantis wrote:...Вы неадекватно оцениваете ситуацию, компания зарегестрированная за рубежом и она же компания в которой всего 32% процента капитала Русского (хотя еще вопрос кто у нас по национальности г.М) И это не может служить примером ни экспансии, ни вашей, навязшей в зубах, пирамиды. Это обычное слияние гигантов, в которых первые и клюбчевые места (смотри регистрацию и процент) не за Россией. ...

Ни в коем случае не хочу ввязываться в этот многослойный спор и просить прокомментировать, например, пассаж где вы заменяете слов "роcсийский" на "русский", но я посмотрел на регистрацию, а также на предыдущие данные Арселона и хотел бы уточнить размер доли того же господина Мордашева в объединенной компании и значимость этого размера в общем объеме владельцев акций нового предприятия. Согласно этой ссылочке на конец 2005 года структура инвесторского капитала Арселона была следующей:
Free Float 84.39%
Treasury 3.09%
Luxembourg State 5.62%
Corporación JMAC BV, Aristrain 3.55%
Walloon Region (SOGEPA) 2.40%
Employees 0.94%

Глядя на нее ощущение создается, что размер доли Мордашева не может быть квалифицирован, как "всего 32%". Он фактически становится самым крупным держателем акций. Соответственно, все ваши выводы о соотношении долей в новом предприятии и последующие умозаключения, сделанные на этой основе, становятся неверными. Поправьте если я где ошибся. Вдобавок, глядя на такую темную лошадку как Free Float и учитывая стиль работы Мордашова в плане его опыта расширения своей "империи", может вполне оказаться, что со временем его доля будет только расти. Но это уже всего лишь предположение.

AB-K · Post by **AB-K** » 27 May 2006 15:33

В схватке Mittal и Arcelor победила «Северсталь»
Алексей Мордашов получит треть акций в крупнейшей сталелитейной компании мира
Вчера сталелитейные группы «Северсталь» (Россия) и Arcelor (Люксембург) объявили о слиянии. Согласно их совместному сообщению, владелец «Северстали» Алексей Мордашов получит 32% объединенной компании, заплатив за выкуп допэмиссии акций европейского партнера 1,25 млрд евро наличными. Кроме того, в новый холдинг будут внесены все предприятия «Северсталь-групп», включая метизное и горнорудное подразделения, а также американские (Severstal North America) и итальянские (Lucchini S.A.) активы. Стоимость акций Arcelor оценена в 44 евро за штуку, то есть на 36,6% выше цены этих бумаг на 25 мая. Соответственно, доля г-на Мордашова будет стоить 12,98 млрд евро.

http://www.rbcdaily.ru/index0.shtml

ReactoR · Post by **ReactoR** » 27 May 2006 16:01

Mantis wrote:
А я не буду вилять, это сугубо мое мнение, доказательств у меня нет и быть не может, для этого нужно как минимум заявления самого руководителя Северстали. Ну чтож, вернемся к тезисам которые вы мне доказываете не первую страницу, а именно.

A вилять и не надо, нужно постараться выключить фильтр в голове, а то однобоко у вас получается

http://lenta.ru/news/2006/05/27/steel/
"Северсталь" останется российской компанией и юридическим лицом, зарегистрированным в России, несмотря на слияние с европейской сталелитейной компанией Arcelor. Об этом сообщает РИА Новости с пресс-конференции председателя совета директоров компании Алексея Мордашова.

По его словам, налоговые платежи компании будут также осуществляться на территории России. Контроль над компанией остается за российским менеджментом и она сохраняет свои обязательства по инвестиционным планам и социальным программам. Мордашов также отметил, что названия обеих компаний в ходе слияния меняться не будут.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 27 May 2006 16:49

Mantis wrote:Докажите, вы не показали ничего более как поглощение более крупным транснациональным капиталом, мелкого Российского.
Также вам необходимо выстроить связную цепочку к национально ориентированной пирамиде.

Товарисч, вы сначала "поглощение" от "слияния" научитесь отличать и прочитайте какой-нибудь ликбез по корпоративному рынку. Всего одно слово, а знаете ли совсем другой смысл. Вы вообще понимаете что у Мордошова теперь как минимум блокирующий пакет акций второго в мире производителя стали и при таком раскладе провести невыгодные ему решения через совет директоров и собрание акционеров практически невозможно?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 27 May 2006 17:53

ReactoR wrote:
Mantis wrote:
А я не буду вилять, это сугубо мое мнение, доказательств у меня нет и быть не может, для этого нужно как минимум заявления самого руководителя Северстали. Ну чтож, вернемся к тезисам которые вы мне доказываете не первую страницу, а именно.

A вилять и не надо, нужно постараться выключить фильтр в голове, а то однобоко у вас получается

http://lenta.ru/news/2006/05/27/steel/
"Северсталь" останется российской компанией и юридическим лицом, зарегистрированным в России, несмотря на слияние с европейской сталелитейной компанией Arcelor. Об этом сообщает РИА Новости с пресс-конференции председателя совета директоров компании Алексея Мордашова.

По его словам, налоговые платежи компании будут также осуществляться на территории России. Контроль над компанией остается за российским менеджментом и она сохраняет свои обязательства по инвестиционным планам и социальным программам. Мордашов также отметил, что названия обеих компаний в ходе слияния меняться не будут.

ерунда какаято. так не бывает... Судя по тому, что написано, ето поглощение, а не слияние. Если слияние - Северсталь бы стала по другому называтся. да и по другим признакам похоже на продажу.. ну от названия - суть не меняется.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 27 May 2006 18:00

alexsmar wrote: Согласно этой ссылочке на конец 2005 года структура инвесторского капитала Арселона была следующей:
Free Float 84.39%
....
Глядя на нее ощущение создается, что размер доли Мордашева не может быть квалифицирован, как "всего 32%". Он фактически становится самым крупным держателем акций. ... Поправьте если я где ошибся. Вдобавок, глядя на такую темную лошадку как Free Float

Че такое Фри Флоат? Как Мордашов самый крупный, если у него 32 версус 84?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 27 May 2006 18:03

AB-K wrote:... победила «Северсталь»
Алексей Мордашов получит треть акций в крупнейшей сталелитейной компании мира.

...Алексей Мордашов получит 32% объединенной компании, заплатив за выкуп допэмиссии акций европейского партнера 1,25 млрд евро наличными.

... Стоимость акций Arcelor оценена в 44 евро за штуку, то есть на 36,6% выше цены этих бумаг на 25 мая.

Ну. Если дают акциями, которые посчитали на 30% дороже, чем они есть на самом деле - какая выгода, кто победил?
А... Ето наверное, как с Украиной - хотели газ по 230, продали по 95, но победили...
:pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 27 May 2006 18:07

A. Fig Lee wrote:ерунда какаято. так не бывает... Судя по тому, что написано, ето поглощение, а не слияние. Если слияние - Северсталь бы стала по другому называтся. да и по другим признакам похоже на продажу.. ну от названия - суть не меняется.

Еще один "специалист" по корпоративному праву подтянулся. Вы в нём похоже разбираетесь так же как в вопросе с долгами СССР. Ну обоснуйте свою "ерунду". Ну расскажите чем поглощение от слияния отличается? По каким таким признакам у вас это "похоже на продажу" а у мирового бизнес-сообщества это классифицировано как слияние?