почему нет смысла ехать по H1B?

[flip_flop]

Н1 - это совсем другое.... это проверка чего он стоит на самом деле и что он может сделать для своей семьи - хотя , нужно ли это?

Fata_Morgana,
Мне кажется Вы несколько переоцениваете тяготы H1-B. Это не то что "начать с развозчика пиццы и закончить миллиардером". Это менее героически чем раньше ездить на Север на заработки или там на вышки нефтяные. Основная проблема H1B-ишника - получить зеленую карту, а все остальное - скучные мещанские мелочи, типа (по материалам Привета) "чем брызгать траву, чтобы соседская собака, гадина, не ходила на наш газон", или "как провести домашнюю сеть из дюжины компьютеров", или "как заморачиваться с очередной машиной", или "куда поехать в отпуск, а то эта Европа уже надоела".

Оставим зажравшимся американцам "Русские горки" - это их проблемы ... Желаю Вам Удачи и Успеха! Как и всем присутствующим

Поскольку среди присутствующих могут находится "зажравшиеся американцы", я так понимаю Вы им желаете одновременно и Удачи и "Русских горок"?

[wasker]

А почему человек готов переехать в US, что требует все таки больших усилий, но не готов переехать в Киев или Москву например?

Дмитрий, а что в Киеве (Москве) принципиально отличается? Кроме цен.

Думаю, стоит различать людей, которые едут за работой, и которые едут за шансом на другую жизнь.

[Fata_Morgana]

OOPS! Просто я понимаю, что все что человек зарабатывает - это его кровь и пот( не будеть трогать тему олигархов и бандитов - хотя там крови хоть отбавляй) - и с течением времени все плохое как-то забывается. Мне мои приятели-эммигранты рассказывали что когда они только-только приехали, они так плохо жили -" ты представляешь - мы 2 года ели только куриные окорочка и не могли себе позволить красной икры". Да- теперь у них именно такие проблемы - куда поставить новую дополнительную машину И я хочу для себя и своей семьи иметь только такие проблемы! А удачи и успехов я желаю всем! Просто то что для американов - расслабуха и экзотика ( я это имела в виду) - для нас - повседневная жизнь. Почти каждый день - как гонка на выживание. Хотя я знаю что у простых американов- тоже жизнь - не молочные реки с кисельными берегами. У всех свои проблемы. Мне напрамер нравятся американы - они в своем большинстве спокойные и уважительные, не такие замотанные жизнью как мы. И ведь многие приехали в Штаты не за погодой - это так. слова, слова - а именно чтобы иметь эту относительно спокойную жизнь для себя и своей семьи.
Всем хорошей погоды
P.S. Кажется и в Москву наконец приходти весна Потеплело немного

[dima_ca]

А вопрос - ехать или не ехать по Х1 для меня остаетса непонятным. Если есть время, желание бороться, если просто обыденность заела и хочется острых ощущений, но с пользой для карьеры? Вы только представляете, насколько расширяетса ваш кругозор, сколько новых интересных людей вы встретите - как вы незаметно начнете понимать на абсолютно чужом языке.
А красоты какие - тут ведь все есть - и привычниые нам Миннесота или Висконсин с лесами и озерами, и степи до горизонта, и океан, болота юга и гористые пустыни Аризоны, ну все просто... Я никогда столько не посмотрел бы если бы не приехал в Америку.
Вы переживете культурний шок, переосмыслите практически все, даже если вам казалось, что вы все о себе знаете... Ваши привычки поменяютса - и вам ето понравитса, я уверен. Не все выдерживают достаточно до того момента, чтоб все ето понять. Многие, кого я знаю, сломались - вернулись домой, покинув привычний ареал (не самие слабые люди между прочим, просто может слишком восприимчивые).

Не понимаю - о каком скепсисе тут говорят?
Я вот как прочитал это - так самому сразу же ехать захотелось Хаачу Н1В!

Подпишусь под каждым словом Тарасика и отвечу Айсбергу:

самый лучший шанс в своей жизни я получил, бросив обеспеченную, сытую и размеренную жизнь в Канаде (зарплата $90К в 97м году), сорвав жену с тремя детьми с насиженного места, и переехав в Калифорнию. Понимал, что Н1В это лотерея, но всё равно хотел попробовать.

Как выяснилось - это было не просто количественное, но и качественное изменение: через год мы жили в доме в два раза большей площади того, что у нас остался в Канаде, через пять вдруг оказалось, что мы уже побывали в отпусках в двадцати странах мира, через девять один ребёнок окончил один из лучших университетов мира, а другой - поступил в ещё один, того же уровня.

И это не уникальный случай - за эти годы я познакомился и подружился с десятками людей приехавшими сюда с тремя чемоданами и двумя-тремя детьми и прошедшими такие же стадии, как и моя семья, и достигшими гораздо больших высот.

Насчёт возможностей посмотреть красоты природы в Штатах - don't get me started - и не надо сравнивать это с Россией, где, я вполне допускаю, тоже есть красивые места, но попасть туда несравненно труднее из-за отсталости инфраструктуры.

А при отъезде у меня была программа минимум поработать несколько лет и отложить в год тысяч по десять

Так что, Айсберг, если у вас один раз не сложилось - попробуйте ещё раз, статистика показывает что довольно многим везёт

[Айсберг]

Так что, Айсберг, если у вас один раз не сложилось - попробуйте ещё раз, статистика показывает что довольно многим везёт

У меня большая проблема - придумать обоснование тому, зачем мне это может быть нужно
На вопрос - а что, собственно, я смогу получить в Штатах того, чего не смогу получить в России? - у меня нет ответа. На ум только гадости приходят

[dima_ca]

Так что, Айсберг, если у вас один раз не сложилось - попробуйте ещё раз, статистика показывает что довольно многим везёт

У меня большая проблема - придумать обоснование тому, зачем мне это может быть нужно
На вопрос - а что, собственно, я смогу получить в Штатах того, чего не смогу получить в России? - у меня нет ответа. На ум только гадости приходят

и это правильно - давно известно, что чтобы сделать человека истинно счастливым надо не увеличивать его возможности а уменьшать потребности

В общем не будем превращать это в 1001 вариант обсуждения "Россия vs США". Речь о другом - жизнь на Н1 не только не трагедия, а ещё и просто интересный жизненный опыт. Безусловно у каждого свой. Человек без комплексов и чрезмерных ожиданий не пропадёт.

[mymus]

На вопрос - а что, собственно, я смогу получить в Штатах того, чего не смогу получить в России? - у меня нет ответа. На ум только гадости приходят

Навскидку:
менее убитые дороги
менее коррумпированные полицейские (и вообще власти)
по меньшей мере теоретическая возможность стать миллионером очень быстро (например, засудить МакДональдс )
полиция/скорая/пожарники обычно приезжают не более чем за N минут, где N -- разумная цифра

[mymus]

В общем не будем превращать это в 1001 вариант обсуждения "Россия vs США".

+1, обещаю больше так не флеймить.

[Capricorn]

Так что, Айсберг, если у вас один раз не сложилось - попробуйте ещё раз, статистика показывает что довольно многим везёт

У меня большая проблема - придумать обоснование тому, зачем мне это может быть нужно
На вопрос - а что, собственно, я смогу получить в Штатах того, чего не смогу получить в России? - у меня нет ответа. ...

Вы наверно хотели сказать "....чего не смогу получить в Москве"..

[uncle_Pasha]

Не забудте от "чистых" отнять налоги штата, локальные налоги (если есть), медицинские стаховки/расходы (особенно на семью), платежи за машины/автостраховки, платежи за домик (стоимостью в пол миллиона), налоги на собственность, оплату кружков и секций для детей, сбережения на непредвиденный случай, на образование детей, на пенсию и т.п.

можно подумать, что в Европе и в остальном мире люди не платят страховки, домик им бесплатно дали, налоги и др?! Кстати, страховки на семью тут не принято оплачивать работодателю.

Я не буду спорить. Разумеется кто-то где-то и за что-то платит. Замечание было не по этому поводу. Налоги в Штатах несколько (не на много) меньше. Расходы - больше по многим статьям.

Только в США все это вычитается с суммы в 5100, а Финляндии/Дании/Швеции/Германии с 2700, в лучшем случае.

На основе моего личного опыта у меня сложилось мнение, что Штаты выигрывают у Европы (да и то не всей) наличием вполне понятного и доступного процесса "рабочей" эмиграции. Сейчас и это преимущество под вопросом.
Удачи!

[Tarasik]

Сильнейший топик! Драма и емоции. Буря и пламя. Очень сильно все сказано - и колбасная Америка и кислотные толчки и койка в мастерской.
А вопрос - ехать или не ехать по Х1 для меня остаетса непонятным. Если есть время, желание бороться, если просто обыденность заела и хочется острых ощущений, но с пользой для карьеры? Вы только представляете, насколько расширяетса ваш кругозор, сколько новых интересных людей вы встретите - как вы незаметно начнете понимать на абсолютно чужом языке.
А красоты какие - тут ведь все есть - и привычниые нам Миннесота или Висконсин с лесами и озерами, и степи до горизонта, и океан, болота юга и гористые пустыни Аризоны, ну все просто... Я никогда столько не посмотрел бы если бы не приехал в Америку.
Вы переживете культурний шок, переосмыслите практически все, даже если вам казалось, что вы все о себе знаете... Ваши привычки поменяютса - и вам ето понравитса, я уверен. Не все выдерживают достаточно до того момента, чтоб все ето понять. Многие, кого я знаю, сломались - вернулись домой, покинув привычний ареал (не самие слабые люди между прочим, просто может слишком восприимчивые). Но перетерпев, все становитса просто прекрасно. и даже вернувшись домой, с таким английским - вы уже точно не пропадете. И Америкен експириенс никто не отменял - тут год за 3 идет . Может познакомитесь с новыми бизнес-партнерами, откроете какой-то джоинт венчер дома... Но зато посмотрите на все другими глазами - как можно жить честнее, с уважением к окружающим вне зависимости от их статуса, без каждодневного хамства и ненависти (я не про Москву ).
Правда захотите ли вы возвращатьса?

класс !! .. а трава - про траву забыли - трава там какая... ями...

Бобер, выдыхай! Выдыхай, бобрик....

[KP580BE51]

На основе моего личного опыта у меня сложилось мнение, что Штаты выигрывают у Европы (да и то не всей) наличием вполне понятного и доступного процесса "рабочей" эмиграции. Сейчас и это преимущество под вопросом.
Удачи!

Вроде в Европе есть положительные подвижки в этом направлении.

[Айсберг]

Так что, Айсберг, если у вас один раз не сложилось - попробуйте ещё раз, статистика показывает что довольно многим везёт

У меня большая проблема - придумать обоснование тому, зачем мне это может быть нужно
На вопрос - а что, собственно, я смогу получить в Штатах того, чего не смогу получить в России? - у меня нет ответа. На ум только гадости приходят

и это правильно - давно известно, что чтобы сделать человека истинно счастливым надо не увеличивать его возможности а уменьшать потребности

В общем не будем превращать это в 1001 вариант обсуждения "Россия vs США". Речь о другом - жизнь на Н1 не только не трагедия, а ещё и просто интересный жизненный опыт. Безусловно у каждого свой. Человек без комплексов и чрезмерных ожиданий не пропадёт.

Всё правильно. Но, благодаря этому топику, мы пришли к двум интересным мыслям:
1) Ехать на Н1В имеет смысл только тогда, когда имеется конкретное эмиграционное намерение. Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России превышает все весьма сомнительные бенефиты данной визы.

2) Эмиграционное намерение через Н1В имеет большие риски не реализоваться. Источники рисков, думаю, всем понятны.

[Sergey___K]

Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России

И тут самое место для статистической выкладки за два-три-четыре-пять предыдущих поколения....Как там у них вышло с реализацией возможностей....

[Митяй]

Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России

И тут самое место для статистической выкладки за два-три-четыре-пять предыдущих поколения....Как там у них вышло с реализацией возможностей....

Кто был ничем, тот станет всем - задумайтесь о том ! (С)

[dima_ca]

Всё правильно. Но, благодаря этому топику, мы пришли к двум интересным мыслям:
1) Ехать на Н1В имеет смысл только тогда, когда имеется конкретное эмиграционное намерение. Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России превышает все весьма сомнительные бенефиты данной визы.

2) Эмиграционное намерение через Н1В имеет большие риски не реализоваться. Источники рисков, думаю, всем понятны.

не согласен. Ехать по Н1В надо и тогда, когда у человека просто есть шило в заднице, ему интересно посмотреть на то, как живут люди в другом мире, выучить новый язык, расширить свой кругозор, как это ни банально звучит.

А при этом, если повезёт, можно и получить ГК со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Но надо быть готовым и к неоптимальному развитию событий и мостов за собой не сжигать.

[nclone]

благодаря этому топику, мы пришли к двум интересным мыслям:

Не мы, а Вы.

1) Ехать на Н1В имеет смысл только тогда, когда имеется конкретное эмиграционное намерение. Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России превышает все весьма сомнительные бенефиты данной визы.

Повторюсь, писал где-то уже, где в России - я могу за год оплатить рент 100+ кв. метров квартиру, 2 новых машины выплатить, прокатиться за границу на выходные, есть пить, отдыхать, сходить в отпуск и все на зарплати инженера?
Если затянуть поясок - и поехать именно на заработки, то за 5-7 лет можно накопить достаточно. Сомнительные перспективы в России - не ясны. Деньги на кон пожалуйста.

2) Эмиграционное намерение через Н1В имеет большие риски не реализоваться. Источники рисков, думаю, всем понятны.

Не понятны. Для молодого и холостого - за 5-7 лет не найти подруги жизни американского гражданства? А для семейного - жадничить не нужно выбирая адвокатов - если цель действительно эмиграция.

[DP]

Сейчас и это преимущество под вопросом.
Удачи!

индусы имели проблемы с priority dates и раньше (до лета 2000)... и таки ехали, несмотря на то что надо было быть спонсируемым тем же спонсором от и до (не до "EAD/180/whatever")

[DP]

Для молодого и холостого - за 5-7 лет не найти подруги жизни американского гражданства?

в смысле черная мама не велфере как средство иммиграции... надо только prenup оформить.

[starkiller]

1) Ехать на Н1В имеет смысл только тогда, когда имеется конкретное эмиграционное намерение. Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России превышает все весьма сомнительные бенефиты данной визы.

Повторюсь, писал где-то уже, где в России - я могу за год оплатить рент 100+ кв. метров квартиру, 2 новых машины выплатить, прокатиться за границу на выходные, есть пить, отдыхать, сходить в отпуск и все на зарплати инженера?
Если затянуть поясок - и поехать именно на заработки, то за 5-7 лет можно накопить достаточно. Сомнительные перспективы в России - не ясны. Деньги на кон пожалуйста.

Ну в штатах тоже необязательно все ето сразу будет. Не надо так завышать
ожидания, а то можно очень больно с етой высоты упасть У меня например
пока что в пересчете на уровень жизни/налоги в Калифорнии выходит что я меньше
зарабатываю чем зарабатывал в Москве хотя у меня и direct employment.
Если хочется именно заработать денег тогда проше уж в Москву рвануть.

[Cometa]

1) Ехать на Н1В имеет смысл только тогда, когда имеется конкретное эмиграционное намерение.

Современная политика Государства направлена на "самодепортацию"
специалистов, только таким образом Государство может обеспечить
легализацию нелегалов и социал сецуриты для беженцев и пенсионеров.

Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России превышает все весьма сомнительные бенефиты данной визы.

То шо можно делать по молодости, через 5-6 лет уже врядли -
длугие желания и вздляды на жизнь

[Babaika]

Ну в штатах тоже необязательно все ето сразу будет. Не надо так завышать
ожидания, а то можно очень больно с етой высоты упасть У меня например
пока что в пересчете на уровень жизни/налоги в Калифорнии выходит что я меньше
зарабатываю чем зарабатывал в Москве хотя у меня и direct employment.
Если хочется именно заработать денег тогда проше уж в Москву рвануть.

Agree. У меня в штатах чуть лучше получается чем в Москве, но не приниципиально.

[0xDEADBEEF]

Всё правильно. Но, благодаря этому топику, мы пришли к двум интересным мыслям:
1) Ехать на Н1В имеет смысл только тогда, когда имеется конкретное эмиграционное намерение. Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России превышает все весьма сомнительные бенефиты данной визы.

Не пришли. Поехав по Ш1Б как уже говорили дает возможность посмотреть мир и взглянуть на жизнь как ничто другое.
Оставшиеся знакомые в России (не в Москве) да, сделали некоторую карьеру. Стали младшими сержантами в аутсорсинге. Руководят "своим" звеном в 7-20 чел., семьи не видят, отпуска почти не видят, через одного имеют проблемы со здоровьем (нервишки однако)..
Короче я лично не жалею что в америку скатался.

[KP580BE51]

Не пришли. Поехав по Ш1Б как уже говорили дает возможность посмотреть мир и взглянуть на жизнь как ничто другое.

Вам в Азию.

[Misha]

Всё правильно. Но, благодаря этому топику, мы пришли к двум интересным мыслям:
1) Ехать на Н1В имеет смысл только тогда, когда имеется конкретное эмиграционное намерение. Во всех других случаях - ущерб от нереализованных возможностей в России превышает все весьма сомнительные бенефиты данной визы.

Не пришли. Поехав по Ш1Б как уже говорили дает возможность посмотреть мир и взглянуть на жизнь как ничто другое.
Оставшиеся знакомые в России (не в Москве) да, сделали некоторую карьеру. Стали младшими сержантами в аутсорсинге. Руководят "своим" звеном в 7-20 чел., семьи не видят, отпуска почти не видят, через одного имеют проблемы со здоровьем (нервишки однако)..
Короче я лично не жалею что в америку скатался.

Интересно услышать мнение и "младших сержатов аутсорсинга" - как им живется, что они думают о возможности поехать в Америку.