Быть или не Быть..... Лоером

[Komissar]

Так вы про кого спрашиваете - про "столько народу" или про меня?

А про Вас можно спросить? А вообще-то я всегда рад перейти на личности

[NEVA]

Так вы про кого спрашиваете - про "столько народу" или про меня?

А про Вас можно спросить? А вообще-то я всегда рад перейти на личности

Можно. Я пошла потому что мне это нравится.

[Komissar]

а, скажем, если бы у лоеров потолок з/п в среднем был бы $50К - все равно пошли бы?

[Dashenka]

ДА - Юристы в Дефенс мало работают. Около 45 часов в неделю.

Назар, ну откуда у вас такая информация? Сразу видно, что вы не работали в крупной defense firm. Вообще-то, в крупных defense фирмах наоборот гораздо больше работают, чем в plaintiffs' фирмах, особенно небольших. Говорю исходя из опыта, т.к. работала и в маленькой, и в большой фирмах, так что сравнивать могу. В defense фирмах очень строгие billing requirements, а если не соответствуешь, то тебя там держать не будут. Например, в фирме, где я буду работать, billable hours requirement - 1900 часов в год. Считается нормальным, если биллишь 80% проработанного времени. Посчитаем . . . Получается, что реально проработать придется 2375 часов, чтобы набиллить 1900. По этим расчетам, действительно, требуется работать около 46 часов в неделю. Понятно, что неопытному, fresh out of law school, юристу придется проработать гораздо больше, чем 2375 часов, чтобы набиллить 1900. Плюс ко всему, defense firms кишат людьми сверх-competitive, карьеристами, которые не будут биллить 1900 часов, когда все остальные биллят по 2400 . . . Кроме того, фирма, в которой я собираюсь работать находится в не самом-то крупном Midwest city (не в Чикаго), а в более крупных городах, типа Чикаго в мидвесте, billabale hours requirement гораздо выше. Там доходит до абсурда, например, чтобы "discourage" юристов ходить на ланч куда-нибудь в субботу, заказывают ланч в офис и обеспечивают юристов такси, чтобы они смогли остаться дольше, чем общественный транспорт ходит. Т.е. от тебя просто ожидают, что ты будешь работать по выходным. Ну, и в заключение, даже по меркам города, в котором я живу, 1900 часов в год - очень щадащее billable hours requirement. В основном в фирмах такого ранга требование - не меньше 2000 часов. А потом, когда бонус за то, что ты набиллишь 2400 часов в год составляет $30,000 (опять же, это в фирме где я собираюсь работать, думаю, что в других городах и фирмах "расценки" не ниже), сомневаюсь, что многие предпочтут работать по 45 часов в неделю.

P.S. Sorry if I came across as rude, I really didn't mean it, this is just my personal opinion from having observed lawyers in both a small plaintiffs' firm and a large defense firm.

[NEVA]

а, скажем, если бы у лоеров потолок з/п в среднем был бы $50К - все равно пошли бы?

Понимаете, для чистоты эксперимента этот вопрос мне надо было задать не сейчас, когда я уже 5 лет получаю шестизначную зарплату, а когда я решала идти на юридический. А когда я туда решила идти у меня было настолько мало денег и потребости мои были настолько скромными что о зарплате я совершенно не думала. Более того, я совершенно не рассчитывала так хорошо сдать LSAT, поступить в такой хороший университет, и получить работу в настолько пристижной фирме. Честно. Предел моих мечтаний был закончить University of Houston School of Law и работать (уж не знаю за какую плату) в одной из местных фирм. Все сложилось куда красивее, but to answer your question succinctly YES, I would still have gone there even if at the time of my applying I was told that the salary cap was $50K.

[nazar]

Вы правы,

На Дефенс я не работал, пока. Через месяц, в качестве експеримента иду работать на большую иншуранс дефес фирму (около 200 адвокатов в Чикаго). Не совсем по профилю - токсик тортс. Но все равно интересно посмотреть как там. Надеюсь что ви не правы.

That's a firm where 45h/week - top: O'Hagan, Smith & Amundsen, LLC. That's their policy

[NEVA]

А потом, когда бонус за то, что ты набиллишь 2400 часов в год составляет $30,000 (опять же, это в фирме где я собираюсь работать, думаю, что в других городах и фирмах "расценки" не ниже), сомневаюсь, что многие предпочтут работать по 45 часов в неделю.

На самом деле больхинство моих коллег сознательно не старались набрать достаточно часов для 2300 hour bonus, хотя он был весьма крупным. Просто когда столько работаешь деньги уже не в каиф.

[DanielMa]

Я никак не могу понять, почему все так стремятся в ето самое “корпорат ло” и в большие фирмы Обясните.

1. Зарплату там не самые высокие – в интелектуал проперти, например, на много больше платят. 2. Граффик работы – безумниы, хуже некуда. 3. Единици стают партнерами. Обясните, в чем прикол?

Народ, корпорат ло – не все право, а только маленькая его часть. Большие фирмы - the worst place to work. Плюс, большинство убегает с етих работ после третьего года.

I can answer this:
1. The firms at which I am looking at pay the same amount no matter what kind of work you do. You need a scientific background and experience for IP patent prosecution. IP litigation is not that different from general litigation.

2. I can't stand litigation. The thought of filing the same motions over and over again doesn't appeal to me. I don't like adversarial system. Litigators have a very unpredictible schedule imposed by courts. Doing corporate transactional work gives me more exit options several years down the road.

Small firms are usually a much worse place to work. You get paid less, you work your ass off, it is hard to go from a small firm to a large one.

3. People work for several years and then either go to a smaller firm to become a partner there, or go in-house to work for one of the clients.

[DanielMa]

(с подозрением) Ну вы прям страху нагнали. Почему же столько народу в ло-скул ломится ежели все так плохо?

Дураки потому что.

Неужели? И Вы, и nazar, и DanielMa, и муж мадам_Лизы?

"Не верю!" (с)

Being an average lawyer is better than being an average programmer. But being an average doctor or a succesful real estate investor is much better than being an average lawyer. Lawyers don't usually retire early. Law becomes part of your life and you work until you die. Basically, you need to like

You know what is the thing they emphasize when they recruit people into law schools? "There are so many things other than being a lawyer that you can do with the law degree." Law is the only field where the sales pitch for the law school says "You don't have to be a lawyer"

[DanielMa]

(с подозрением) Ну вы прям страху нагнали. Почему же столько народу в ло-скул ломится ежели все так плохо?

Дураки потому что.

Неужели? И Вы, и nazar, и DanielMa, и муж мадам_Лизы?

"Не верю!" (с)

Being an average lawyer is better than being an average programmer. But being an average doctor or a succesful real estate investor is much better than being an average lawyer. Lawyers don't usually retire early. Law becomes part of your life and you work until you die. Basically, you need to like

You know what is the thing they emphasize when they recruit people into law schools? "There are so many things other than being a lawyer that you can do with the law degree." Law is the only field where the sales pitch for the law school says "You don't have to be a lawyer"

[madam Liza]

Мы ездили на очередной class reunion в Луизиану. Ещё пара интересных историй выпускников, которых мы не видели с выпуска.
Нашему лучшему другу предложили работу в Baker & McKenzie в Далласе. Его правда не было на reunion, но он нам на днях позвонил и сказал о хорошей новости. Стартовая зарплата $160К в год, кол-во обязательных billable hours 2200 в год. Через 3 года будет возможность перевестись в любое отделение фирмы в других странах. Однако по слухам "имеют" их в других странах ещё больше, чем в Штатах. Работать он начал в прошлый понедельник.
Ещё один друг остался в Новом Орлеане после Катрины. Работает в качестве carpenter Говорит, зарабатывает почти как адвокаты. Пока ему нравится (он один из тех, кто шёл в юр.школу как раз следуя лозунгам "You don't have to be a lawyer").

[Andr_]

Добрый день всем участникам этой интересной дискуссии. Особенно понравилась история Nazarа - вот уж действительно, в жизни всегда есть место подвигу... Я тоже лоер (вернее, являлся таковым на своей исторической родине) и сейчас пытаюсь определиться с продолжением карьеры здесь. Поэтому решил обратиться ко всем вам за советами.
В принципе, краткая история такая. 33 года, окончил юрфак в Беларуси, после чего около 8 лет реальной юридической работы в разных областях (начинал с прокуратуры, а затем - в разных фирмах плюс активная общественная деятельность). Работа юриста всегда нравилась и уверен, что это мое призвание. Въехал сюда в конце прошлого года, подал документы на политическое убежище и пару недель назад получил "asylum approval".
Нет желания откладывать поступление в юр.школу на неопределенный срок, а хотелось бы по принципу "чем раньше, тем лучше". Сейчас готовлюсь к сдаче TOEFL и LSAT, но главная проблема - как наверное и у большинства - отсутствие денег на это удовольствие.
Поэтому суть моих вопросов сводится к следующему. Встречался в интернете с несколькими высказываниями наподобие "это не проблема". Мол, находишь школу, которая даст тебе более-менее нормальный scholarship, на остальную сумму берешь заем - и вперед. Для меня это звучит как то наивно... И поэтому, кто знает, обрисуйте пожалуйста ситуацию хоть в общем для моей ситуации - это действительно так просто?! Действительно ли так легко найти школу, которая даст scholarship? И действительно ли так легко человеку, не имеющему здесь ничего за душой, получить заем на остальную часть? И еще, по-моему, даже в этой теме читал о том, что если вдруг в процессе учебы GPA ниже определенной планки, то лишаешься scholarship. А есть ли такие scolarship, которые не зависят от этого, т.е. который нельзя потерять, потому что есть такие опасения, что английский еще не настолько хорош, чтобы учиться наравне с носителями языка. А тратить лишний год специально на язык не хочется.
Кто что знает по этой теме? Заранее спасибо за ответы

[DanielMa]

Заранее спасибо за ответы

1. Во первых, если вы сомневаетесь в английском, то может вам стоит потратить год-два на изучение английского? От вашего английского очень многое зависит. То как вы сдадите LSAT определяет сколько вы получите сколаршип и в какую школу вас возьмут. От вашего английского зависит ваш GPA и ваша работа после окончания.

2. Дадут ли scholarship зависит от LSAT (значит от английского). Заем, да, легко дают. Правда нужно иметь определенный иммиграционный статус, но я думая что ваш статус подходит. Советую завести secured credit card или store credit card чтобы иметь хоть какую-то кредитную историю

3. Да, есть Scholarships которые не зависят от GPA. У каждого разные условия.

[NEVA]

На язык тратить время можно и нужно. Язык - основной asset и tool юриста, особенно если вы собираетесь в litigation. И, таки да, прежде чем сдавать LSAT ваш язык должен быть на уровне native-speaker, иначе сдадите плохо и никаких стипендий вам никто не даст. Просто тыкаться и сдавать LSAT на авось я бы тоже не рекомендовала - по-моему все LSAT scores усредняются, так что прохой результат не пройдет бесследно. На мой взгляд, для того чтобы опримизировать ваши шансы поступления вам следует как минимум годик просто пожить здесь, работая где угодно но с native-speakers (лучше образованными), много с ними общаться и много, очень много, читать классику, впитывая в себя всю незнакомую лексику, построения и обороты. Через годик, если появится уверенность в языке, можно попробовать сдать LSAT, предварительно протестировав себя. Ну а деньги всегда в заем всять можно если примут на учебу. Вам для этого особенно ничего не надо т.к. государство выступает гарантом ваших student loans up to $18K/year, а больше занимать наверное и не стоит.

[DanielMa]

Вам для этого особенно ничего не надо т.к. государство выступает гарантом ваших student loans up to $18K/year, а больше занимать наверное и не стоит.

Сеичас это вроде поменяли. Теперь Federal Loan неограниченно дают.