ESN wrote:Возвращаясь к нашим визам: - необходимость перед поездкой на заработки в Россию зайти в консульство и штампануть визу никак не повлияет на величину потока гастарбайтеров. (Если конечно Вы не рассчитываете на процедуру по сложности и непроходимости сравнимую с получением гостевой в США )
Трудно сказать, то что жизнь нелегальный гастарбайтеров не станет от этого легче - это точно И какой-то процент отсечет - это тоже наверняка.
Угу. Еще и бабок в бюджет добавит. Если по 50 Евро брать, да с каждого гастарбайтера - МИД тут же на самоокупаемость перейдёт. Вместе с пограничниками.
Айсберг wrote: Отдадут-отдадут, конечно. Даже не сумлевайтесь Но не из альтруизма, а из сугубо шкурных интересов. Собственных интересов, если Вы недопонимаете Ваши оранжевые - ничем не лучше наших гайдарочубайсов. Из одного дерьма одним и тем же скульптором слеплены, поэтому их действия легко предсказуемы и прогнозируемы. Что им скульптор скажет - то и выполнят. А сами - крохи подберут.
А для того чтобы всех этих страшилок не произошло, у нас есть Вы и еще сильная опозиция.
Cpt. Smollett wrote:Трудно сказать, то что жизнь нелегальный гастарбайтеров не станет от этого легче - это точно .
А главное - не станет легче жизнь вполне легальных туда-сюда передвиженцев (и главное - жизнь самого ESN-а), что вызовет их (передвиженцев) справедливые нарекания с обеих сторон.. А посему - визы вводить не будут
Groove wrote:Ага, невозможно без слез сострадания смотреть на хитроумно порабощенную западную европу и поныне пожинающую плоды вероломной американской эспансии
Вы немножко рано смеётесь. Международная ситуация была малость другая да и Украина, это мягко говоря не Франция. Ежегодный объем помощи составлял 2% от ВВП США и скажем Франция получала 20% от этих 2%. Вот когда Украина получит хотя бы тысячную долю такой помощи, тогда и поговорим
Groove wrote:И американских тоже. Вы удивитесь - но психология тюремно-сталинского фасона - "либо мы их нагнем, либо они нас поимеют" - давно устарела. Сотрудничество может быть взаимовыгодным.
Ну так и в чем же выгода США в этом сотрудничестве? Вы уж договаривайте до конца
ESN wrote:А главное - не станет легче жизнь вполне легальных туда-сюда передвиженцев (и главное - жизнь самого ESN-а), что вызовет их (передвиженцев) справедливые нарекания с обеих сторон.
А это уж как водится Как говорится паны дерутся.... Вот с Грузией визы ввели и что? Введут и с Украиной если захотят А может и не захотят Ну да добрые украинские оранжисты уже полюбому подсуетились и отменили визы в одностороннем порядке для нас канадцев
[quote="Айсберг] Но не из альтруизма, а из сугубо шкурных интересов. Собственных интересов, если Вы недопонимаете Ваши оранжевые - ничем не лучше наших гайдарочубайсов. Из одного дерьма одним и тем же скульптором слеплены, поэтому их действия легко предсказуемы и прогнозируемы. Что им скульптор скажет - то и выполнят. А сами - крохи подберут. [/quote]
я же вроде в предыдущем посте выразил опасения по поводу шкурных интересов ... в хоть посты мои полностью читаете, или выборочно?
Не знаю из какого дерьма слеплены у вас гайдарчубайсы, про них я чтото в российских СМИ не читал там все както хвалебные оды Путину и Ко. А на счет сказал - выполнил. Это все риторика.
Groove wrote:Ага, невозможно без слез сострадания смотреть на хитроумно порабощенную западную европу и поныне пожинающую плоды вероломной американской эспансии
Вы немножко рано смеётесь. Международная ситуация была малость другая да и Украина, это мягко говоря не Франция. Ежегодный объем помощи составлял 2% от ВВП США и скажем Франция получала 20% от этих 2%. Вот когда Украина получит хотя бы тысячную долю такой помощи, тогда и поговорим
Groove wrote:И американских тоже. Вы удивитесь - но психология тюремно-сталинского фасона - "либо мы их нагнем, либо они нас поимеют" - давно устарела. Сотрудничество может быть взаимовыгодным.
Ну так и в чем же выгода США в этом сотрудничестве? Вы уж договаривайте до конца
"либо мы их нагнем, либо они нас поимеют" - это изнасилование.
а бывает еще секс по любви, когда обоим партнерам очень даже хорошо. Или вы с этим спорить будете ?
В современно экономике очень часто принимабтся соглашения на Win/Win основе. Так вроде всем выгоднее получается в долгосрочной перспективе. А подход - "я щас урву малеха, а там хоть трава не расти" далеко не приведет, а даже наоборот, настроит обе стороны друг против друга.
ESN wrote:А главное - не станет легче жизнь вполне легальных туда-сюда передвиженцев (и главное - жизнь самого ESN-а), что вызовет их (передвиженцев) справедливые нарекания с обеих сторон.
А это уж как водится Как говорится паны дерутся.... Вот с Грузией визы ввели и что? Введут и с Украиной если захотят А может и не захотят
Не захотят. Ибо это если и будет популярно, то только среди экстремистки-политизированного элемента. Который составляет ничтожную часть электората и в основном тусуется здесь на Привете - в Политике
Айсберг wrote:Угу. Еще и бабок в бюджет добавит. Если по 50 Евро брать, да с каждого гастарбайтера - МИД тут же на самоокупаемость перейдёт. Вместе с пограничниками.
Вы что, Аисберг, хотите московских чиновников/милицию лишить "разовых оплат за услуги"? А то они вас облoжут "двоиным налогом" , пусть лучше с гастербаитеров кормятся..
Last edited by Capricorn on 17 May 2006 19:41, edited 1 time in total.
andruha123 wrote: В современно экономике очень часто принимабтся соглашения на Win/Win основе. Так вроде всем выгоднее получается в долгосрочной перспективе. А подход - "я щас урву малеха, а там хоть трава не расти" далеко не приведет, а даже наоборот, настроит обе стороны друг против друга.
Это слова Вы по пунктам пожалуйста распишите выгоды США от такого сотрудничества
ESN wrote:Не захотят. Ибо это если и будет популярно, то только среди экстремистки-политизированного элемента. Который составляет ничтожную часть электората и в основном тусуется здесь на Привете - в Политике
Да причем тут популярность сегодня? Идея вступления в НАТО тоже что-то не очень популярна на Украине сегодня Если украинские политики смогут убедить украинский народ в необходимости вступления в НАТО, неужели вы думаете, что российские политики не смогут после этого убедить российский народ в необходимости введения виз?
andruha123 wrote: В современно экономике очень часто принимабтся соглашения на Win/Win основе. Так вроде всем выгоднее получается в долгосрочной перспективе. А подход - "я щас урву малеха, а там хоть трава не расти" далеко не приведет, а даже наоборот, настроит обе стороны друг против друга.
Это слова Вы по пунктам пожалуйста распишите выгоды США от такого сотрудничества
Я уже постил официальные цели США в Украине. Там все написано. Коечто можно даже прочитать между строк. Но это уже будет индивидуальна итерпритация. Я предпочитаю первоисточники.
Так вот почитав их цели у меня складывается мнение, что если все так, как и говорится, то вроде бы для Украины это подходит. Пока на лицо факты улучшения ... так же можно почитать пойдя по той же ссылке.
Айсберг wrote: .. Ваши оранжевые - ничем не лучше наших гайдарочубайсов. Из одного дерьма одним и тем же скульптором слеплены, поэтому их действия легко предсказуемы и прогнозируемы. Что им скульптор скажет - то и выполнят. А сами - крохи подберут.
Не знаю из какого дерьма слеплены у вас гайдарчубайсы, про них я чтото в российских СМИ не читал там все както хвалебные оды Путину и Ко. А на счет сказал - выполнил. Это все риторика.
Ето у нас Аисберг так вежливо про народ отзывается. . Кстати про "скульптуры" ..слепили из ..скажем "Родину" (партия), шум, запах от нее. А как не нужна стала так сразу ета куча и рассыпалась..засохла так сказать..Мда, а Чубаис до сих пор чаи с прав-вом пьет..
Last edited by Capricorn on 17 May 2006 19:56, edited 1 time in total.
Cpt. Smollett wrote: Ну так и в чем же выгода США в этом сотрудничестве? Вы уж договаривайте до конца
Так вы сами ответили на свой вопрос цитатой
Американскую инициативу помнят за ее бескорыстие, но она не была ни наивной, ни пренебрегающей собственными интересами. Даже самые первые предложения Маршалла были явным воплощением политики, проводимой в интересах США. Поэтому план Маршалла иногда называют "акцией, продиктованной на редкость просвещенным пониманием собственных интересов"3. Уилл Клейтон, бизнесмен и дипломат, которому, как считают, принадлежала эта идея, ратовал за нее в свете "потребностей и интересов народа Соединенных Штатов — нам нужны рынки, крупные рынки, чтобы покупать и продавать… дешевле защитить себя экономическими средствами, которых у нас более чем достаточно"4.
И какой-то процент отсечет - это тоже наверняка.
и еще сильная опозиция. 
Как говорится паны дерутся.... Вот с Грузией визы ввели и что? Введут и с Украиной если захотят 
там все както хвалебные оды Путину и Ко. А на счет сказал - выполнил. Это все риторика.
Вы по пунктам пожалуйста распишите выгоды США от такого сотрудничества
