ESN wrote:
Только этого никому не надо. Подозреваю, что труд нелегалов отнюдь не столь вреден для экономики, как это стараются представить в националистических форумах.
А с точки зрения экономики конкретной строительной шаражки - конечно выгодно и невредно 
Cpt. Smollett wrote:Гм, видите ли, все что делает США, включая "влияние в странах бСССР" может идти на пользу только одной стране, а именно США - это так сказать по определению. Если вам кажется, что это идет на пользу и вашей стране тоже, то тут уместны вопросы "что вы считаете пользой?" "случайна ли такая польза или закономерна?" "как долго это будет продолжаться?".
Cpt. Smollett wrote:Что же касается того, что нам, россиянам нравится или не нравится - так это ваше подсознание сыграло с вами злую шутку, я везде говорил и говорю, что всячески приветствую полное и окончательное размежевание хоть и через вступление Украины в НАТО. По человечески мне может и обидно, но я понимаю необходимость полного и скорейшего развода, необходимость для России конечно.
andruha123 wrote: Я спорить на тему выгоды вступления в НАТО не буду. Что кому выгодно, а что нет. Тут я даже пожалуй соглашусь, что одним из интересов США на Украине, это огромный рынок по сбыту оружия, ровно как и рынок по сбыту всего остального. Украина в замен получет рынки збыта в США, Европе и тд. Так что по ходу видно будет куда оно все прийдет. А пока я рад что в стране есть сильная опозиция, да и братья расеяне в обиду не дают
Главное, что бы эта помощь не стала основным источником доходов у влась имущих (оранжевых или синих мне без разницы)
Cpt. Smollett wrote:В догосрочной перспективе вредна неконтролируемость всей этой нелегальности
Cpt. Smollett wrote:andruha123 wrote:Т.е глядя на их официальную точку зрения не такие уж и страшные для Украины вещи. Вроде как по пути.
во всем этом официальном бла-бла-бла про демократию, действительно проскальзывает то, ради чего весь сыр-бор развели:U.S. Defense Department (DoD) continued efforts to eliminate Ukraine's remaining strategic bombers and its WMD infrastructure, and the USG remains committed to the safe and secure elimination of 163 SS-24 loaded missile cases in Pavlohrad.
Flash-04 wrote:andruha123 wrote:Украина в замен получет рынки збыта в США, Европе и тд.
очень сомнительный постулат. цыплят по осени считают.
Айсберг wrote:ESN wrote:Айсберг wrote:- обязывает их или их работодателя не нарушать наши законы.
Сколько Вы заплатили налогов за молдаван, убирающих дерьмо с Вашей дачи ?
Ну, сколько -то заплатил. Я ведь оплачиваю расходы нашего бюджета. В том числе и на поимку преступников -нелегалов, и на их депортацию.
К тому же, (понял, куда Вы клоните) - я не нанимал их на работу. Я им просто дал денег за разовую услугу. Теперь - это уже их проблема, как лиц, получивших доход на территории РФ - пойти в налоговую и заявить о доходах
Groove wrote: На самом деле это были не молдаване и не украинцы, но зная убеждения Айсберга что гастарбайтеры бывают только этих двух национальностей - они притворились, чтобы сделать ему приятное
Groove wrote:Известны случаи совершенно противоположные тому что вы говорите. Например, план Маршала в отношении западной европы.
Уинстон Черчилль назвал его "самым бескорыстным актом в истории". Иосиф Сталин усматривал в нем заговор с целью экспансии американского империализма в Европе, опустошенной войной и — как надеялась Москва, и опасался Вашингтон — созревшей для коммунизма. Билл Клинтон в своем выступлении по поводу пятидесятилетия плана назвал его "началом пути, приведшего к экономическому чуду"2. План Маршалла представляется своеобразным "памятником" эпохи "холодной войны", который непосредственно оказал влияние на ее генезис и в значительной степени определил само развитие международных отношений в последующие годы. Американскую инициативу помнят за ее бескорыстие, но она не была ни наивной, ни пренебрегающей собственными интересами. Даже самые первые предложения Маршалла были явным воплощением политики, проводимой в интересах США. Поэтому план Маршалла иногда называют "акцией, продиктованной на редкость просвещенным пониманием собственных интересов"3. Уилл Клейтон, бизнесмен и дипломат, которому, как считают, принадлежала эта идея, ратовал за нее в свете "потребностей и интересов народа Соединенных Штатов — нам нужны рынки, крупные рынки, чтобы покупать и продавать… дешевле защитить себя экономическими средствами, которых у нас более чем достаточно"4.
Groove wrote: А что же касается определения термина "польза" то вероятно ваши вопросы являются риторическими ? Это очевидно - рост благосостояния граждан, качества их жизни. И только этот критерий может лежать в основе любого сотрудничества.
Groove wrote:Мое "подсознание" здесь абсолютно нипричем. Вы сами подняли эту тему. Значит она вас волнует. А если волнует значит вы скорее всего относитесь к происходящему негативно, ибо если бы вам это нравилось вы бы вообще равнодушно прошли мимо.
Айсберг wrote:О-хо-хо
Американцы, прям, альтруисты все из себя. Вот взяли, и тут же открыли свои рынки дял украинской продукции.
Кстати, что будете делать с работниками ВПК? В гастарбайтеры из направите?
Exports - partners:
Russia 18%, Germany 5.8%, Turkey 5.7%, Italy 5%, US 4.6% (2004)
Imports - partners:
Russia 41.8%, Germany 9.6%, Turkmenistan 6.7% (2004)
Industries:
coal, electric power, ferrous and nonferrous metals, machinery and transport equipment, chemicals, food processing (especially sugar)
Industries:
complete range of mining and extractive industries producing coal, oil, gas, chemicals, and metals; all forms of machine building from rolling mills to high-performance aircraft and space vehicles; defense industries including radar, missile production, and advanced electronic components, shipbuilding; road and rail transportation equipment; communications equipment; agricultural machinery, tractors, and construction equipment; electric power generating and transmitting equipment; medical and scientific instruments; consumer durables, textiles, foodstuffs, handicrafts
ESN wrote:Возвращаясь к нашим визам: - необходимость перед поездкой на заработки в Россию зайти в консульство и штампануть визу никак не повлияет на величину потока гастарбайтеров. (Если конечно Вы не рассчитываете на процедуру по сложности и непроходимости сравнимую с получением гостевой в США )
И какой-то процент отсечет - это тоже наверняка. Cpt. Smollett wrote:Вы уверены в своем примере? В чем же его противоположность тому что я говорю? По-моему так прекрасное подтверждение моих слов:
...
Cpt. Smollett wrote:Groove wrote: А что же касается определения термина "польза" то вероятно ваши вопросы являются риторическими ? Это очевидно - рост благосостояния граждан, качества их жизни. И только этот критерий может лежать в основе любого сотрудничества.
Вы попали в точку! Вы только забыли написать "американских" перед словом "граждан"
andruha123 wrote:Айсберг wrote:О-хо-хо
Американцы, прям, альтруисты все из себя. Вот взяли, и тут же открыли свои рынки дял украинской продукции.
Кстати, что будете делать с работниками ВПК? В гастарбайтеры из направите?
Ну типа украинское правительсто тоже из себя такие альтруисты, что вот возьмут и отдадут.....
Но не из альтруизма, а из сугубо шкурных интересов. Собственных интересов, если Вы недопонимаете
Айсберг wrote:Groove wrote: На самом деле это были не молдаване и не украинцы, но зная убеждения Айсберга что гастарбайтеры бывают только этих двух национальностей - они притворились, чтобы сделать ему приятное
Да нет, ну что Вы. Я не расист
В майские, например, у меня работали два узбека.