Как образованный человек может верить в бога?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Nata Ivanova
Уже с Приветом
Posts: 3634
Joined: 04 May 2002 05:10
Location: St-Petersburg -> UK -> IL, US-> Toronto

Post by Nata Ivanova »

лето wrote:


Вас, как ученого, теория the Big Bang полностью удовлетворяет?


Угу :)
В cross-sections of nuclear reactions может еще чего чуть подчистить, но предсказанный 37 лет назад density power spectrum начальных флуктуации прекрасно подствердился результатами WMAP2.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

ReactoR wrote:Мир- удивительная штука. :great:
жалко что для некоторых это всего лишь сборище колеблющихся атомов.


Интернет - тоже удивительная штука. Но любой образованный человек знает, что на самом деле это всего лишь набор нулей и единиц, передаваемый по проводам. И что если при попытке зайти на мой сервер я получаю unknown host name, это значит, что нужно искать проблему и исправлять ее, а не молиться святому Иннокентию молитвой номер 12/8, абзац А.
nemesis
Уже с Приветом
Posts: 1007
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Sunnyvale,CA

Post by nemesis »

Ну а это уже насчет конкретно Библии: Bible inconsistences. Не забываем прочитать вступление.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

лето wrote:


Вас, как ученого, теория the Big Bang полностью удовлетворяет?


Ученый, которого какая либо теория полностью удовлетворяет, идет спать.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11287
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Post by ReactoR »

nemesis wrote:
dima_ca wrote:Вопрос, на мой взгляд иначе надо задавать: "Как образованный человек может НЕ верить в бога?" :pain1:
Я имею ввиду не какую бы то ни было конкретную религию, а intelligent design вообще.


Вера в intelligent design по сути ничем не отличается от веры в невидимых летающих колобков.
различие есть. Вера в Intelligent design возникает из области чувственного восприятия Бытия. Мир настолько совершенен, что обьяснить его случайностью крайне трудно. Все физические константы, химические процессы настолько подогнаны, что вынь одно звено и все рассыпется. Хотя кому то, утрированно, достаточно открыть автокаталитическую реакцию и заявить, что высокая организация жизни обьяснена.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Могулия
Уже с Приветом
Posts: 5832
Joined: 25 Apr 2006 15:14
Location: () ---> Earth

Post by Могулия »

Noskov Sergey wrote: Я кстати, готов подписаться под словами, указавшими на мягко говоря неприличность названия топика. Образование отнють не означает отсутствие религии.

Еще один поповский подарок - задавать вопросы оказывается аморально. Я вижу серьезные противоречия между принципами современного научного анализа и самим понятием Веры. И хочу это обсудить. Оказывается это нехорошо. Так в чем же неприличность то?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11287
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Post by ReactoR »

nemesis wrote:
ReactoR wrote:Мир- удивительная штука. :great:
жалко что для некоторых это всего лишь сборище колеблющихся атомов.


Интернет - тоже удивительная штука. Но любой образованный человек знает, что на самом деле это всего лишь набор нулей и единиц, передаваемый по проводам. И что если при попытке зайти на мой сервер я получаю unknown host name, это значит, что нужно искать проблему и исправлять ее, а не молиться святому Иннокентию молитвой номер 12/8, абзац А.

Завидую, как все просто. Сбоит, пошел подкрутил. Как там у Эйфеля на картинке-Бог раскручивает рычагом вселенную.
Мир это Выхухоль.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

лето,

А Вас удовлетворяет? Насколько хорошо Вы знаете космологию? Общую теорию относительности? Вы хорошо понимаете суть реликтового излучения, теории Зельдовича? Про суперсимметрии и теории струн я писал выше. Т.е. разбираюсь я не слишком, совсем ,короче, не разбираюсь, поэтому особенного удовлетворения от теории большого взрыва не получил.

Кстати готов поспорить, что и в теологии, большинство верующих разбираются не очень...
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

Могулия wrote:
Noskov Sergey wrote: Я кстати, готов подписаться под словами, указавшими на мягко говоря неприличность названия топика. Образование отнють не означает отсутствие религии.

Еще один поповский подарок - задавать вопросы оказывается аморально. Я вижу серьезные противоречия между принципами современного научного анализа и самим понятием Веры. И хочу это обсудить. Оказывается это нехорошо. Так в чем же неприличность то?

Ну уж обобщили бы, что мелочиться? "Как образованный человек может верить?" :mrgreen:
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

"Эммануила необычайно интересно слушать, многие его мысли неожиданны и даже парадоксальны. В нем – поразительная вещь для проповедника – нисколько нет ханжества. Например, увидев публичных женщин, которые ближе к вечеру вышли на свой промысел к Сионским воротам, он завел со мной речь о физической любви, хоть и знал, что я монахиня. Сказал: в плотских ласканиях греха нет, и, наоборот, грех против Бога совершают те, кто свою плоть иссушает воздержанием. Единственно, не нужно унижать и оскорблять это радостное таинство, разменивая его на медяки. Это все равно что глумиться над другими великими таинствами – рождением или смертью. И тут же кинулся вразумлять иерусалимских блудниц, чтоб не грязнили Божью радость. Насилу я его увела от разъяренных девок, собиравшихся задать ему трепку.

Про церковь я сказал ему, что ее вовсе не нужно. И попов не нужно. Всякий должен свой путь пройти сам, и поводырем может стать любой хороший человек, а иногда даже и плохой, такое тоже бывает. И что это за ремесло такое – поп? Еще неизвестно, сам-то он хороший человек или нет. И почему только мужчины могут быть попами? Разве женщины не добрее и не самоотверженнее мужчин?

А про Бога я сказал прокуратору, что это раньше, в прежние времена, Он был очень нужен, чтобы внушать людям Божий страх. Как в семье: пока ребенок маленький и сам хорошее от дурного отличить не может, родитель должен на него воздействовать страхом наказания. Но за две тысячи лет человечество подросло, гнева Божьего бояться перестало, и теперь нужно по-другому. Не оглядываться на грозного Вседержателя, а вслушиваться в собственную душу. Там Бог, в душе, а не на небе, не на облаке. Говорю прокуратору: мол, хожу по земле, смотрю на людей и вижу, насколько они стали лучше, чем раньше. Разумнее, добрее, милосердней. Не совсем еще взрослые, но уже и не малолетки неразумные, как во времена Моисея или Иоанна Крестителя. Теперь надобен другой завет меж Богом и людьми, совсем другой.

Он поразил меня, сказав, что не знает, есть Бог или нет, да это и не важно.Что ж, говорит, если Бога нет, то человеку и свинствовать можно? Не дети же мы, чтоб вести себя пристойно только в присутствии взрослых.

Еще он так сказал: «Не стремись любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь, даже сами себя любить не умеют. Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой. Если совсем мало сил – люби самого себя, но только искренне и верно. Не изменяй себе. То есть не изменяй Богу, потому что Он – твое истинное „я“. И если будешь верен себе, то уже этим спасешься".(c)
лето
Уже с Приветом
Posts: 4826
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Post by лето »

Nata Ivanova wrote: В космосе дофига планет.
С разными наклонами, температурами и т.д.
Насчет нескольких градусов не знаю, не биолог, может просто чуть другой жизнь была бы, и вы были бы фиолетовым в крапинку, но при том разнообразии которое наблюдается во вселенной ничего страшного в том что жизнь нашего типа существует в пределах нескольких градусов наклона - не вижу..


Дак нет же, я б так не расстроилась, если б она чуть-чуть другой была. Ну фиолетовые, ну что ж теперь. А то ведь говорилось, что условия для биологической формы жизни - НЕВОЗМОЖНЫ в принципе. Что-то про отсутствие азонового слоя и прочая :sadcry: А по мне - это как раз ЖУТКО удивительно, что именно НАША жизнь может существовать только в пределах нескольких градусах наклона....

Кстати, какое-такое раснообразие наблюдается во вселенной? Где конкретно зеленые, желтые и прочие человечки были обнаружены?
Kotelok
Уже с Приветом
Posts: 3012
Joined: 12 Mar 2004 03:48

Re: Как образованный человек может верить в бога?

Post by Kotelok »

Могулия wrote:Это вопрос не риторический - действительно интересно узнать ответ. Иногда, говорят, сам не встречал, что и профессора в естественных науках бывают религиозными людьми.

Наверняка на 12 страницах кто-то упомянул, но все равно не могу удержаться и повторю: Альбер Эйнштейн, например, был человек глубоко религиозный и верил в Бога Создателя и Сына (естественно) вместе с Духом.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

rGlory wrote:Чтобы сказать обладает ли объект чем-то, мы должны сформулировать признаки, определяющие наличие. Потом наблюдаем за объектом и говорим - признаки отсуствуют, объект этим свойством не обладает. Или наоборот. Разве не так?

У Вас есть возможность наблюдать за Богом?
Поделитесь, пожалуйста, вашим методом.
А также результатами наблюдений.
Kotelok
Уже с Приветом
Posts: 3012
Joined: 12 Mar 2004 03:48

Post by Kotelok »

Могулия wrote:
Noskov Sergey wrote: Я кстати, готов подписаться под словами, указавшими на мягко говоря неприличность названия топика. Образование отнють не означает отсутствие религии.

Еще один поповский подарок - задавать вопросы оказывается аморально. Я вижу серьезные противоречия между принципами современного научного анализа и самим понятием Веры. И хочу это обсудить. Оказывается это нехорошо. Так в чем же неприличность то?

Неприличность в том что вы, упомянув научный анализ, сами категорически отказываетесь следовать его приемам. Вы ОТВЕРГАЕТЕ ВОЗМОЖНОСТь вместо того, чтобы для начала ee ПРЕДПОЛОЖИТь...
лето
Уже с Приветом
Posts: 4826
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Post by лето »

Noskov Sergey wrote:лето,

А Вас удовлетворяет? Насколько хорошо Вы знаете космологию? Общую теорию относительности? Вы хорошо понимаете суть реликтового излучения, теории Зельдовича? Про суперсимметрии и теории струн я писал выше. Т.е. разбираюсь я не слишком, совсем ,короче, не разбираюсь, поэтому особенного удовлетворения от теории большого взрыва не получил.

Кстати готов поспорить, что и в теологии, большинство верующих разбираются не очень...


1. Мне тоже нет.
2. В вышеуказанных теориях не разбираюсь :oops: . Вообще у меня с теориями не очень, видители, когда факты начинают доказывать со слов "Предположим", то возникает закономерный вопрос, почему в конце они именуются фактами.

Return to “О жизни”