Чейни решил отчитать Россию

Hamster · Post by **Hamster** » 06 May 2006 23:20

MaxSt wrote:В городе "Земной Шарик" не один продавец. Куча покупателей и куча продавцов.

В городе "Юго-Восточная Европа" продавец газа один, это Россия. Можно покупать газ где-нибудь у черта на рогах, только как его доставить? Количество трубопроводов ограничено, они все используются, за транспортировку тоже надо платить и немало. И еще не факт, что у других производителей есть лишний газ.

Поэтому все рассуждения о "рынке" газа это пустое сотрясание воздуха. Рынка на газ как такового нет.

Это не шантаж. Это скидка по дружбе.

А требования платить на 30 процентов больше Германии, в два раза больше Эстонии и в три раза больше Болгарии - это что?

Не вижу связи с реальностью. Кто договорился друг с другом?

Про "договорился" это для простоты восприятия. В случае с Россией договариваться никому ни с кем не надо, потому что продавец газа в России один, он называется Газпром.

ложь.

Отнюдь. Потом накидаю линков.

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 06 May 2006 23:27

Hamster wrote:В городе "Юго-Восточная Европа" продавец газа один, это Россия. Можно покупать газ где-нибудь у черта на рогах, только как его доставить? Количество трубопроводов ограничено, они все используются, за транспортировку тоже надо платить и немало. И еще не факт, что у других производителей есть лишний газ.

Вполне можно купить газ где угодно. Хоть в Южной Америке, после чего ГазПром доставит вам этот газ до границы или даже до двери.

Hamster wrote:Поэтому все рассуждения о "рынке" газа это пустое сотрясание воздуха. Рынка на газ как такового нет.

Ну почему же нет? Есть рынок газа, есть даже операции с покупкой и продажей газа. Просто на этом рынке никто никому не продает в три раза дешевле рыночной цены, как того хочет Украина. Украина хочет получать газ многократно ниже рыночной цены. Рынка, где цена была бы многкратно ниже рыночной на самом деле нет.

Sw_Lem · Post by **Sw_Lem** » 06 May 2006 23:36

Hamster wrote:А раз уж вы выбрали проамериканского президента - извольте платить в два раза больше Европы, устраивайте революцию или умирайте от холода".

Lol, у свiдомых и логика своя, и математика (свiдомая). Россия хотела цену в 160 долларов, никак не пойму как 160 может быть вдвое больше европейской цены в 230?

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:02

MaxSt wrote:
Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

По-вашему - чушь, по-моему - отнюдь нет. Шатаж - дело такое. Очевидно, что и газ, и вино, и Боржоми - все сделано не из соображений экономической выгоды, а чисто политические акции. Недоброжелательные и принятые по отношению к странам, получившим поддержку Запада. Иными словами - меры против интересов Запада. Запад, в лице своего лидера, четко дал понять, что рассматривает подобные акции как недружественные и, если курс не изменится, то следует ожидать последствий. На мой взгляд, подобное заявление запаздало как минимум на 2 года, а по-хорошему, так и на все шесть.

PavelM · Post by **PavelM** » 07 May 2006 00:08

дык учимся по-маленьку у Запада (это по поводу экономических санкций)
пример берем тскать
или как говорят в америке

it’s time to feed them their own medicine

а "им" не нравится - явный признак того что Россия на правильном пути

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 May 2006 00:09

ALK wrote:
MaxSt wrote:
Так ведь чушь говорят. Про демократию - чушь. И про шантаж - чушь.

MaxSt.

По-вашему - чушь, по-моему - отнюдь нет.

Ну так аргументируйте. Я же свою позицию обосновал.

ALK wrote:Иными словами - меры против интересов Запада.

Перефразируя старый анекдот - Россия вмешивается во внутренние дела Америки во всем мире? :mrgreen:

MaxSt.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2006 00:12

ALK wrote:Иными словами - меры против интересов Запада. Запад, в лице своего лидера, четко дал понять, что рассматривает подобные акции как недружественные и, если курс не изменится, то следует ожидать последствий. На мой взгляд, подобное заявление запаздало как минимум на 2 года, а по-хорошему, так и на все шесть.

все правильно. толmrj каких последствий ждать? если только все последствия это выступления Чейни, то кому это страшно. IMHO ничего эффективного сейчас США не могут против России применить. Нет экономического рычага, а военный не применим. Патовая ситуация. Или скажут Европе газ не покупать? :lol:

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:14

PavelM wrote:дык учимся по-маленьку у Запада (это по поводу экономических санкций)
пример берем тскать
или как говорят в америке

it’s time to feed them their own medicine

а "им" не нравится - явный признак того что Россия на правильном пути

Интересная логика для человека, который пишет из Монреаля. Вы имеете в виду, что Россия на правильном пути построения сeверного варианта Саудовской Аравии? Или на правильном пути построения восточной Канады?

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:17

Flash-04 wrote:все правильно. толmrj каких последствий ждать? если только все последствия это выступления Чейни, то кому это страшно. IMHO ничего эффективного сейчас США не могут против России применить. Нет экономического рычага, а военный не применим. Патовая ситуация. Или скажут Европе газ не покупать?

Последствия простые. При такой политике России путь на Запад будет закрыт. Что, на мой взгяд, очень плохо для россиян. Но насильно тащить тоже не стоит. Просто пора поставить точки над i. Чтобы ни у кого не возникало иллюзий.

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:19

MaxSt wrote:
ALK wrote:Иными словами - меры против интересов Запада.

Перефразируя старый анекдот - Россия вмешивается во внутренние дела Америки во всем мире?

MaxSt.

Именно так. Как в свое время делал СССР. И не следует потом удивляться, что с Россией Запад будет строить отношения как с СССР. Забор, и через него труба.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2006 00:24

ALK wrote:Последствия простые. При такой политике России путь на Запад будет закрыт. Что, на мой взгяд, очень плохо для россиян. Но насильно тащить тоже не стоит. Просто пора поставить точки над i. Чтобы ни у кого не возникало иллюзий.

а не могли бы разъяснить, в чем он тогда был закрыт, в чем сейчас открыт, и что закроется? Самих россиян само же государство и не выпускало, то была не заслуга Запада.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 May 2006 00:25

ALK wrote:Именно так. Как в свое время делал СССР.

Это же анекдот, ALK... :roll:

во внутренние дела во всем мире...

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:37

Flash-04 wrote:а не могли бы разъяснить, в чем он тогда был закрыт, в чем сейчас открыт, и что закроется? Самих россиян само же государство и не выпускало, то была не заслуга Запада.

Вы не заметили, что прибалтам не нужна виза в Европу? И американцам не нужна. И европейцам в Штаты тоже не нужна. А россиянам нужна и туда и туда. И при подобной политике еще долго нужна будет. В СССР было зпарещено экспортировать многие технологии. Ну и многое другое. Уже и так как есть, центр Боинга в Москве не может работать над разработкой 787. С ухудшением отношений возможности России продавать что-либо, кроме нефти,газа и т.д. на Запад затруднятся. Я понимаю, что в данный момент это не проблема, потому как и продавать особо нечего, но хотелось бы верить, что так будет не всегда. Зачем себе пакостить? Не понимаю.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 07 May 2006 00:39

мда.. только боюсь что Запад по любому не будет пускать Россию к себе близко чтобы она не делала.
т.е. то что вы говорите это пресловутый журавль в небе

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 07 May 2006 00:40

ALK wrote:Очевидно, что и газ, и вино, и Боржоми - все сделано не из соображений экономической выгоды, а чисто политические акции.

Это - неверно, с моей точки зрения. Продавать свои товары - дороже, и очистить рынок от конкурента - экономически выгодно. Кроме того, это соответствует и политическим интересам России. Т.е. тут выгода и политическая и экономическая.

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:42

MaxSt wrote:
ALK wrote:Именно так. Как в свое время делал СССР.

Это же анекдот, ALK...

во внутренние дела во всем мире...

Мах, я не слепой. Если Шаты считают, что Россия должна делать то-то, и не делать то-то, то значит, что России придется именно так и поступать, если она хочет стать полноценной Западной страной. Я не говорю. что это справедливо. Просто так уж устроен мир на данном этапе. Правила допуска в Запад всем даны. Они не для всех одинаковы. Выполнять их или нет - личное дело стран, которым они даны. Повторяю, я считаю, что в интересах россиян (а не Российской Империи) присоединиться к Западу. Независимо от того, насколько несправедливы и неприятны могут быть требования.

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 00:43

Flash-04 wrote:мда.. только боюсь что Запад по любому не будет пускать Россию к себе близко чтобы она не делала.

А если все же попробовать?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 07 May 2006 00:44

Flash-04 wrote:мда.. только боюсь что Запад по любому не будет пускать Россию к себе близко чтобы она не делала.

Разумеется! Мы же это все проходили в течение последних 20-ти лет. Начиная от романтичного Горбачева бросившего свою Родину на заклание во имя "общечеловеческих ценностей" до алкоголика Ельцина с гиканием и азартом разрушавшим Нашу Страну.. Как же можно забыть совсем недавнюю историю?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 07 May 2006 00:46

ALK wrote:
Flash-04 wrote:мда.. только боюсь что Запад по любому не будет пускать Россию к себе близко чтобы она не делала.

А если все же попробовать?

Ну ведь уже попробовали!

Путин ведь не на пустом месте возник! Это же вполне отчетливый вывод сделанный из 15 лет горбачевско-ельцинского "преклонения перед Западом"!

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 07 May 2006 00:51

ALK wrote:Если Шаты считают, что Россия должна делать то-то, и не делать то-то, то значит, что России придется именно так и поступать, если она хочет стать полноценной Западной страной.

Ну а если Россия не хочет быть "полноценной западной страной"? Если Россия хочет быть Россией?!

По моему мнению, именно этим и объясняется нынешний истеричный навал США на Россию, что Россия становится самой собой и у нее это очень неплохо получается. Тогда как у США в последнее время проблема сменяет проблему.. Т.е. их меньше не становится.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 May 2006 00:53

ALK wrote:Если Шаты считают, что Россия должна делать то-то, и не делать то-то, то значит, что России придется именно так и поступать, если она хочет стать полноценной Западной страной.

А может Америка просто смирится. По нужде, как вы говорите.

Мирится же она "по нужде" с Катаром и Саудами. Значит, сможет и с Россией.

MaxSt.

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 01:06

MaxSt wrote:
А может Америка просто смирится. По нужде, как вы говорите.

Мирится же она "по нужде" с Катаром и Саудами. Значит, сможет и с Россией.

MaxSt.

Если бует нужда, то смирится, пока такой нужды я, лично, не вижу.
Было бы замечательно, если бы не было нужды мириться и с Саудами. Думаю, что недалек тот день, когда их тоже станет возможным поставить на их законное место за забором.

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 01:09

RZ_1 wrote:Ну а если Россия не хочет быть "полноценной западной страной"? Если Россия хочет быть Россией?!

По моему мнению, именно этим и объясняется нынешний истеричный навал США на Россию, что Россия становится самой собой и у нее это очень неплохо получается. Тогда как у США в последнее время проблема сменяет проблему.. Т.е. их меньше не становится.

Если не хочет, то не следует обижаться на то, что и Запад будет вести себя соответственно. Проблема в том, что я считаю, что россиянам было бы гораздо лучше, если бы Россия таки стала Западной страной. По крайней мере еще населению ни одной страны, насколько мне известно, от этого хуже не стало.

ALK · Post by **ALK** » 07 May 2006 01:15

RZ_1 wrote:Ну ведь уже попробовали! Путин ведь не на пустом месте возник! Это же вполне отчетливый вывод сделанный из 15 лет горбачевско-ельцинского "преклонения перед Западом"!

Кто пробовал? Когда? О чем Вы? Или приватзация была проведена путем открытых аукционов с участием западных фирм? Или землю передали в частную собстванность? Или создали реальную защиту капиталовложений? Или войну в Чечне не вели? Или Абхазию, Приднестровье и пр. не держали на "медленном огне" чтобы всяческие Грузии/ Молдавии не подумали, что могут жить без России? Или батьку в Белоруссии не поддерживали? Никогда еще руководтсво России не предпринимало чистосердечных попыток войти в НАТО. Короче, все пока делалось для удобства обогащения власть придержщих, и никак иначе.

Post by **Нахмурка** » 07 May 2006 01:17

Hamster wrote:Относительно Ирана Россия занимает совершенно преступную позицию. Ради каких-то мизерных прибылей и возможности навредить Штатам Россия ставит палки в колеса попыткам контроля за Иранской ядерной программой. Создается впечатление, что Россия заинтересована в создании ядерной бомбы в Иране. Понятно, что за этим последует. Сначала ядерный взрыв в Тель-Авиве, потом ядерный взрыв в Нью-Йорке. Миллионы смертей будут на совести грязных российских политиканов.

Нет они будут на совести тех кто до сих пор не хочет отменять дискриминационные торговые поправки в отношении России. Так что продаем что можем. А на счет Тельавива - это его проблемы что он бомбит другие страны и соседи ищут возможности "загасить" его. Россия тут не причем.