При том что они молчали, когда должны были высказаться. Наконец, высказались. Как я и писал в начале, давно пора.
это вы не про энрон?... нет??? пока серьезные проблемы с энроном не начались никто и не дергался... почему бы сейчас не проверить фин отчетность всех крупных компаний пока не поздно - все ведь фабрикуется и манипулируется... а все молчат... давно пора..
connected wrote:1. а чем Энрон хуже (лучше) э-э- Халибертона?? хех. жаже крякнул от удовольствия. 2. ditto. только убийцы и вруны типа Буша, Чейни, Рамсфельда отчегото на свободе и процветают... 3. устал. спать.
1. Тем, что Халибуртон не нерушил законов, или. по крайней мере, не разорился с шумом, не был пойман на незаконных финансовых операциях и т.д.
2.Вруны - без сомнений. Убийцы - Ваши фантазии. Убитых иракцев прошу не упоминать. Имеют право по должности.
При том что они молчали, когда должны были высказаться. Наконец, высказались. Как я и писал в начале, давно пора. Просто, они надеялись (я уже высказывал свое отношение к умственным способностям нынешней администрации), что если не "дразнить гусей", то можно будет что-то "поиметь" с России - типа резолюции в СБ ООН по Ирану и т.п. Теперь становится ясно, что толку Штатам от России никакого. Спрашивается, зачем продолжать гладить Путина по шерстке? Мечатют товарищи возродить былое могушество СССР - так и относиться к ним так, как они на самом деле этого заслуживают.
маленьким головкам вашингтонских ястребков и невдомёк что часть могущества новой России может вполне адекватно экранировать всякие разные поплзновения Китая. зачем? нет. зачем!!!!!! вашингтон так усиленно толкает Москву на сближение с широким спектром своих потенциальных визави. зачем сша в друзья эта стая никчемных "демократий". в противовес здравому смыслу?? не. не пойму.
Ratbert wrote:это вы не про энрон?... нет??? пока серьезные проблемы с энроном не начались никто и не дергался... почему бы сейчас не проверить фин отчетность всех крупных компаний пока не поздно - все ведь фабрикуется и манипулируется... а все молчат... давно пора..
Ни хрена себе, молчат. Про Сорбей-Оксли не слышали? Весь бизнес стонет. И если уж заниматься аналогиями, то пусть узх по поводу Энрона кто-нибудь из Российских шишек выскажется.
connected wrote: ... зачем сша в друзья эта стая никчемных "демократий". в противовес здравому смыслу?? не. не пойму.
Потому что практика показывает, что только демократические режимы устойчивы в долгосрочной перспективе.
Кроме того, здравый смысл подсказывaет держаться от Путинской России как можно дальше.
connected wrote:1. а чем Энрон хуже (лучше) э-э- Халибертона?? хех. жаже крякнул от удовольствия. 2. ditto. только убийцы и вруны типа Буша, Чейни, Рамсфельда отчегото на свободе и процветают... 3. устал. спать.
1. Тем, что Халибуртон не нерушил законов, или. по крайней мере, не разорился с шумом, не был пойман на незаконных финансовых операциях и т.д.
2.Вруны - без сомнений. Убийцы - Ваши фантазии. Убитых иракцев прошу не упоминать. Имеют право по должности.
3. Хорошая идея.
многочисленные нарушения вскрыты. скандал временно замяли. продолжение следует.
гитлер да геббельс тоже по должности. у невинно убитых иракских детей и стариков тоже по 23 пары хромосом как и вас. или имеются сомнения?
connected wrote:. в противовес здравому смыслу?? не. не пойму.
вот в том то и разница -в России слушают Жириновского как клоуна и смеются, а Штатах писанину его аналога Бзежинского воспринимают как серьезный анализ те всерьез и как руководство к действию... ну не понимают люди с Белой Хаты юмора...ну что тут поделаешь..
connected wrote:. в противовес здравому смыслу?? не. не пойму.
вот в том то и разница -в России слушают Жириновского как клоуна и смеются, а Штатах писанину его аналога Бзежинского воспринимают как серьезный анализ те всерьез и как руководство к действию... ну не понимают люди с Белой Хаты юмора...ну что тут поделаешь..
ALK wrote:Однако, Штаты (как и любая другая страна) имеют полное право высказаться по поводу любого события. В любой стране.
Высказаться конечно могут. Только все обвинения-то в адрес России - фальшивые.
1) Демократия на самом деле их не интересует - слишком много недемократических режимов США поддерживает, чтобы я эту чушь поверил. Внутри США то же самое - Буш не раз давал понять что ему законы не писаны.
2) Чушь про "шантаж" - вообще детский сад. Чейни не дурак, чтобы действительно считать это шантажом.
В общем, как ни крути, а наезды эти на Россию - надуманные. Неужели думаете, что они это искренне все? Просто в очередной раз что-то выторговать хотят, вот и давят.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Ratbert wrote:это вы не про энрон?... нет??? пока серьезные проблемы с энроном не начались никто и не дергался... почему бы сейчас не проверить фин отчетность всех крупных компаний пока не поздно - все ведь фабрикуется и манипулируется... а все молчат... давно пора..
Ни хрена себе, молчат. Про Сорбей-Оксли не слышали? Весь бизнес стонет. И если уж заниматься аналогиями, то пусть узх по поводу Энрона кто-нибудь из Российских шишек выскажется.
fyi sox - это аналог советского знака качества... типа- ну шож вы жалуетесь - знак качества-то стоит...
MaxSt wrote:Высказаться конечно могут. Только все обвинения-то в адрес России - фальшивые.
1) Демократия на самом деле их не интересует - слишком много недемократических режимов США поддерживает, чтобы я эту чушь поверил. Внутри США то же самое - Буш не раз давал понять что ему законы не писаны.
2) Чушь про "шантаж" - вообще детский сад. Чейни не дурак, чтобы действительно считать это шантажом.
В общем, как ни крути, а наезды эти на Россию - надуманные. Неужели думаете, что они это искренне все? Просто в очередной раз что-то выторговать хотят, вот и давят.
MaxSt.
Меня не волнует по каким причинам они говорят, наконец, правильные вещи. Главное что говорят.
Ну высказал публично Ченйни сво менние. А кто в чем проблема? Есть табу на высказывание мнения о развитии России? Лидеры стран третьего мира вообще ежедневно высказываются о политике США.
Вопросто в том, чье мнение будет услышано в мире и обсуждено на форумах, а чье пролетит незэнько-низэнько.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
connected wrote: ... зачем сша в друзья эта стая никчемных "демократий". в противовес здравому смыслу?? не. не пойму.
Кроме того, здравый смысл подсказывaет держаться от Путинской России как можно дальше.
Тут я согласен. Непонятно что прибалтам и полякам не нравится, Россия как раз пытается держаться от них подальше, строя газопровод по дну моря, дабы не мешать развиваться новоиспеченным годударствам.
Раз они уже американские базы у себя поставили, значит готовы по идее платить за газ по рыночным ценам.
ALK wrote:Меня не волнует по каким причинам они говорят, наконец, правильные вещи. Главное что говорят.
Вот один из Ваших уважаемых предшественников архимандрит Иоанн, впоследствии епископ Сан-Францискский. Ему казалось, что "правильные вещи" говорил и делал Гитлер. И его тоже "не волновало по каким причинам":
«Кровь, начавшаяся проливаться на Русских полях с 22 Июня 1941 года, есть кровь, льющаяся вместо крови многих и многих тысяч Русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие Русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые — Русской науке, лучшие писатели — народу, отцы — детям своим и дети — родителям; к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединятся... Невозможно себе представить сколько будет радости людям."
- Мистер Буш! В Занзибаре нефть нашли! - Да? Так у них там того! Демократии нету. Надо делать. - Так и в Северной Корее тоже нету... демократии. - А у них там и нефти нету. Нахрена им демократия?
Alice in wonderland wrote:Для меня очевидно что даже рыночные цены поднимаются по какой-то взаимной договоренности.
Конечно. Хочешь - платишь и покупаешь. Не хочешь - ну так нет. Если продавцов и покупателей мало, можно поторговаться.
В общем, как хотите это называйте, но слово "шантаж" тут явно не подходит.
MaxSt.
Слово шантаж здесь подходит более всего.
вы действительно в каком то вондерленде существуете. зайдите что ли на к-л дилершип на экскурсию. дилеру пальчиком в новый лексус. "заверните вот етот, плачу $750". а потом за шантаж его в Гаагу. гы.
Alice in wonderland wrote:Слово шантаж здесь подходит более всего.
Шантаж если и был, то со стороны Украины. Которая требовала цену ниже рыночной, угрожая газпромовским поставкам в Европу.
Требовать рыночную цену за свой товар - трудно отнести к "шантажу". Вот если б Путин прекратил поставки газа, требуя сменить Ющенко на Януковича в президентах - был бы шантаж.
Как Америка прекратила поставку американских туристов на Кубу, требуя смены режима.
Alice in wonderland wrote:Слово шантаж здесь подходит более всего.
Шантаж если и был, то со стороны Украины. Которая требовала цену ниже рыночной, угрожая газпромовским поставкам в Европу.
Требовать рыночную цену за свой товар - трудно отнести к "шантажу". Вот если б Путин прекратил поставки газа, требуя сменить Ющенко на Януковича в президентах - был бы шантаж.
Как Америка прекратила поставку американских туристов на Кубу, требуя смены режима.
А как еще можно назвать повышение цен на газ например в пять раз в разгар зимы Хорошо eщё что альтернативный поставщик был. Давайте ничинать называть вещи своими именами. Та же ситуация была с нефтепродуктами когда-то, почему-то в разгар посевной
Alice in wonderland wrote: А как еще можно назвать повышение цен на газ например в пять раз в разгар зимы Хорошо eщё что альтернативный поставщик был. Давайте ничинать называть вещи своими именами. Та же ситуация была с нефтепродуктами когда-то, почему-то в разгар посевной
Вы издеваетесь, чтоль? Повышение цены за газ было объявлено Украине как бы еще не весной 2005-го... причем не до 230 даже, а всего лишь, до 160 у.е.
Alice in wonderland wrote: А как еще можно назвать повышение цен на газ например в пять раз в разгар зимы Хорошо eщё что альтернативный поставщик был. Давайте ничинать называть вещи своими именами. Та же ситуация была с нефтепродуктами когда-то, почему-то в разгар посевной
Вы издеваетесь, чтоль? Повышение цены за газ было объявлено Украине как бы еще не весной 2005-го...
Alice in wonderland wrote:А как еще можно назвать повышение цен на газ например в пять раз в разгар зимы Хорошо eщё что альтернативный поставщик был. Давайте ничинать называть вещи своими именами. Та же ситуация была с нефтепродуктами когда-то, почему-то в разгар посевной
Переговоры о переходе с льготных цен на рыночные начались ещё весной. Почти сразу после победы Ющенко. Зимой это случилось потому, что срок действия контракта с 5-ти кратно заниженными ценами заканчивался 1 января.
Украина была уверена, что ей удастся не платить полную цену и затягивала переговоры. И ей это в какой-то степени удалось...
Ну хорошо, если шантаж - то какие требования у этого шантажа были-то? Кроме желания газпрома брать с украинцев столько же, сколько с румын или немцев - ничего не было. Шантаж предполагает какие-то требования - типа льготных цен, смены режима etc
Alice in wonderland wrote: Aх да, сразу после выборов
Довольно логично в свете оранжевого "европейского вектора" и дистанцировании от России - и за газ платить как европейцы. Чтобы не быть "зависимым" от русских империалистов-то... Нет?
почему бы сейчас не проверить фин отчетность всех крупных компаний пока не поздно - все ведь фабрикуется и манипулируется... а все молчат... 
давно пора.. 
fyi sox - это аналог советского знака качества... типа- ну шож вы жалуетесь - знак качества-то стоит... 
