Почему стоки крупнейших Healthcare провайдеров катятся вниз?

[Virginian]

Вопрос к нашим Гуру,

Вложили мы часть наших фондов в 401k в акции одной из таких компаний и теперь с грустью наблюдаем весьма безрадостную картину. Короче, первый блин комом.

И что теперь делать?

Белая линия (ее не очень хорошо видно) показывает компанию, синяя линия - NASDAQ.

[zhk]

Вопрос к нашим Гуру,

Вложили мы часть наших фондов в 401k в акции одной из таких компаний и теперь с грустью наблюдаем весьма безрадостную картину. Короче, первый блин комом.

И что теперь делать?

Белая линия (ее не очень хорошо видно) показывает компанию, синяя линия - NASDAQ.

Вопрос в том, сколько % в минус? Если 10-15% - то продать и подумать куда вложить.

zhk

[Virginian]

Вопрос к нашим Гуру,

Вложили мы часть наших фондов в 401k в акции одной из таких компаний и теперь с грустью наблюдаем весьма безрадостную картину. Короче, первый блин комом.

И что теперь делать?

Белая линия (ее не очень хорошо видно) показывает компанию, синяя линия - NASDAQ.

Вопрос в том, сколько % в минус? Если 10-15% - то продать и подумать куда вложить.

zhk

Ну, пока минус наверное 5-6%. Небольшая часть покупалась в рамках stock option plan с 15% скидкой. Там просто останемся при своих. При нашем ультра консервативном подходе мы всегда боялись играть в игры со стоками, но все последние годы стоки устойчиво росли и народ устойчиво делал хорошие деньги всего за год. Короче, когда мы наконец все-таки сподобились, все и началось.

Вот картинка за три года, небольшой провал в середине графика произошел после сплита. Ну как можно было устоять? На самый последний месяц можно не обращать внимания. это случилось уже позже.

Остается загадкой причина этого спада, у всех healthcare компаний достаточно устойчивый бизнес, цены на страховки растут как на дрожжах.

Единственноe обьяснение, комапании просчитались с доходами, когда стали обслуживать нoвые medicare планы, других причин не видно. Короче, загадка, кроксворд...

[andrey_a1]

Видимо healthcare компании слишком долго росли. И слишком сильно
выросли. Я примерно то же наблюдаю с моим бывшим работодателем.
Да и государство за них взялось в последнее время с расследованиями.

[Cramer]

Вот картинка за три года, небольшой провал в середине графика произошел после сплита. Ну как можно было устоять? На самый последний месяц можно не обращать внимания. это случилось уже позже.

Так вы купили три года назад? Тогда у вас все здорово, даже с этим падением.


Cramer

[Virginian]

Вот картинка за три года, небольшой провал в середине графика произошел после сплита. Ну как можно было устоять? На самый последний месяц можно не обращать внимания. это случилось уже позже.

Так вы купили три года назад? Тогда у вас все здорово, даже с этим падением.


Cramer

Если бы, всего несколько месяцев назад ( а могли бы и три года назад и четыре!). Перевели часть денег (25%) из бондов в стоки и как только мы влезли в это дело сразу началась болтанка. Как говорила моя мама, с дурака нечего взять кроме анализа, хорошо хоть не все деньги перевел. Главное, что этот спад ничем не обьясняется, как видно из графиков, все три года Wеllpoint outperformed все индексы. Вот теперь и не знаю что делать. Конечно, первым делом надо остановить contribution, a потом как неможко подраcтет откатить назад в Money Market.

В общем, типичный случай, сунулся с суконным рылом в калашный ряд, вот и получил то, что причитается.

[Virginian]

Видимо healthcare компании слишком долго росли. И слишком сильно
выросли. Я примерно то же наблюдаю с моим бывшим работодателем.
Да и государство за них взялось в последнее время с расследованиями.

Да вроде бы нет никаких расследований, последняя заварушка была в Калифорнии перед слиянием, но они договорились с Терминатором, что отстегнут часть денег на медицинскую помощь неимущим и на этом все.

Тут еще такая вещь, компания прошла через цепь слияний, естественно капитализация росла, отсюда и бурный рост стоков, особенно после сплита, существенно быстрее основных индексов. Сейчас уже дальше расти некуда, вот они и затормозились, но хотя бы следовать за индексами они ведь могли бы, а происходит все с точностью наоборот.

[andrey_a1]

Видимо healthcare компании слишком долго росли. И слишком сильно
выросли. Я примерно то же наблюдаю с моим бывшим работодателем.
Да и государство за них взялось в последнее время с расследованиями.

Да вроде бы нет никаких расследований, последняя заварушка была в Калифорнии перед слиянием, но они договорились с Терминатором, что отстегнут часть денег на медицинскую помощь неимущим и на этом все.

Тут еще такая вещь, компания прошла через цепь слияний, естественно капитализация росла, отсюда и бурный рост стоков, особенно после сплита, существенно быстрее основных индексов. Сейчас уже дальше расти некуда, во они и затормозились, но хотя бы следовать за индексами они ведь могли бы, а происходит все с точностью наоборот.

Расследования происходят по всему сектору.
С моей бывшей компанией происходит (происходило) точно то же.
После бурного роста компания оказывается сильно дороже чем ее оценивает
рынок, поэтому период correction совершенно логичен.
Что я еще заметил - моя компания во времена шторма на рынке двигалась
часто в противофазе к рынку.

При любом раскладе отчисления в ESPP я бы не останавливал, просто
продавал бы сразу после окончания очередного периода - это минимум
15% дохода (до налогов естественно). Держать много в акциях
работодателя - складывать яйца в одну корзину.

[kron]

Может связано с новыми правилами Медикера? Вроде с 2006 медикер начал по другому платить (намного меньше чем раньше). Вроде я слыхал что раньше Медикер платил все подряд , не особо заморачиваясь. А с этого года , вроде как платаыт намного меньше за каждую процедуру. Вот может заработки у страховок и упадут из за этого.

[filimona]

Не расстраивайтесь, такое со всеми бывает. Просто нужно настроить себя покупать дешево, а продавать дорого, что чаще всеге означает делать обратное тому, что делают другие. Психологически это трудно. Вот вы говорите перестать делать contributions, a может, наоборот, время покупать? Только, конечно, при условии, что фундаментально компании здоровые

[Virginian]

Не расстраивайтесь, такое со всеми бывает. Просто нужно настроить себя покупать дешево, а продавать дорого, что чаще всеге означает делать обратное тому, что делают другие. Психологически это трудно. Вот вы говорите перестать делать contributions, a может, наоборот, время покупать? Только, конечно, при условии, что фундаментально компании здоровые

Не только здоровые, но и еще здоровее собираются быть, не к ночи сказано.

Спасибо за сочуствие, тут действитeльно психологический барьер надо предолеть.

[Scrooge McDuck]

Не расстраивайтесь, такое со всеми бывает. Просто нужно настроить себя покупать дешево, а продавать дорого, что чаще всеге означает делать обратное тому, что делают другие. Психологически это трудно. Вот вы говорите перестать делать contributions, a может, наоборот, время покупать? Только, конечно, при условии, что фундаментально компании здоровые

Т.е. думаете, когда тут со всех сторон говорят что RE кирдык скоро наступит, и надо продавать, на самом деле надо идти против толпы и покупать? А в Москве, где наоборот все говорят, что сейчас цена м2 подходит к 3К / м2 и к концу года легко дойдет до 4К / м2, надо продавать? Я спрашиваю без мысли обидеть - не поймите так ради бога, просто интересно понять границы применимости данной теории.

[andrey_a1]

Не расстраивайтесь, такое со всеми бывает. Просто нужно настроить себя покупать дешево, а продавать дорого, что чаще всеге означает делать обратное тому, что делают другие. Психологически это трудно. Вот вы говорите перестать делать contributions, a может, наоборот, время покупать? Только, конечно, при условии, что фундаментально компании здоровые

Т.е. думаете, когда тут со всех сторон говорят что RE кирдык скоро наступит, и надо продавать, на самом деле надо идти против толпы и покупать?

Покупать нужно будет, когда толпа начнет массово продавать.

А в Москве, где наоборот все говорят, что сейчас цена м2 подходит к 3К / м2 и к концу года легко дойдет до 4К / м2, надо продавать? Я спрашиваю без мысли обидеть - не поймите так ради бога, просто интересно понять границы применимости данной теории.

Где-то я видел правило, что нужно определить потолок, до которого цена
будет расти и продавать на уровне 80% от этого потолка.

[Cramer]

Т.е. думаете, когда тут со всех сторон говорят что RE кирдык скоро наступит, и надо продавать

Если за все стороны принять Привет, http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=97080, то кирдыка не будет...

[kron]

Не расстраивайтесь, такое со всеми бывает. Просто нужно настроить себя покупать дешево, а продавать дорого, что чаще всеге означает делать обратное тому, что делают другие. Психологически это трудно. Вот вы говорите перестать делать цонтрибутионс, а может, наоборот, время покупать? Только, конечно, при условии, что фундаментально компании здоровые

Т.е. думаете, когда тут со всех сторон говорят что РЕ кирдык скоро наступит, и надо продавать, на самом деле надо идти против толпы и покупать? А в Москве, где наоборот все говорят, что сейчас цена м2 подходит к 3К / м2 и к концу года легко дойдет до 4К / м2, надо продавать? Я спрашиваю без мысли обидеть - не поймите так ради бога, просто интересно понять границы применимости данной теории.

Теория хорошая. Только надо определить когда действительно все говорят. Потому что если 70% говорят, то еще не все. А вот если 80-90% - тогда точно все.

Пример с РЕ тут неприменим потому что нам интересно мнение именно самих участников рынка. В случае с РЕ прогнозы дают люди сторонние, большинство из которых не собирается продавать или покупать жилье в ближайшем будущем. Ведь всего несколько % населения покупают РЕ в данный момент времени (скажем год). С акциями (фандами) ситуация абсолютно другая. Большинство народа в этом учавствуют и меняют позиции довольно часто (либо фанды меняют, либо продают фанды если считают что рынок будет падать, либо наоборот). И если кто то высказывает мнение - почти гарантированно что он учавсвует.

Продавать конечно лучше по частям, так как пик никогда не угадаешь. Если кажется что уже почти пик - продай кухню. Если цены еще подросли - продай санузел. И так далее. Глядишь и к моменту разворота рынка всю квартиру продал.

[luch]

продавать виннеров и наоборот это mean reverse theory, не работает, когда пробивается envelop.

[dimp]

Покупать нужно будет, когда толпа начнет массово продавать.

Когда толпа начнет массово продавать покупать еще рано.

[andrey_a1]

Покупать нужно будет, когда толпа начнет массово продавать.

Когда толпа начнет массово продавать покупать еще рано.

Тоже правда.
Я к тому, что когда все ГОВОРЯТ, что будет кирдык, обратное действие
будет ГОВОРИТЬ что его не будет, а не срочно начинать покупать.

[rainall]

При любом раскладе отчисления в ESPP я бы не останавливал, просто
продавал бы сразу после окончания очередного периода - это минимум
15% дохода (до налогов естественно). Держать много в акциях
работодателя - складывать яйца в одну корзину.

Правильно ли я понимаю, что ESPP работает как FIFO?

[andrey_a1]

При любом раскладе отчисления в ESPP я бы не останавливал, просто
продавал бы сразу после окончания очередного периода - это минимум
15% дохода (до налогов естественно). Держать много в акциях
работодателя - складывать яйца в одну корзину.

Правильно ли я понимаю, что ESPP работает как FIFO?

Не могу ручаться, но по-моему да. А зачем?

[rainall]

При любом раскладе отчисления в ESPP я бы не останавливал, просто
продавал бы сразу после окончания очередного периода - это минимум
15% дохода (до налогов естественно). Держать много в акциях
работодателя - складывать яйца в одну корзину.

Правильно ли я понимаю, что ESPP работает как FIFO?

Не могу ручаться, но по-моему да. А зачем?

Long-term vs short-term capital gain or loss.

Или на это не принято внимание обращать?

[andrey_a1]

При любом раскладе отчисления в ESPP я бы не останавливал, просто
продавал бы сразу после окончания очередного периода - это минимум
15% дохода (до налогов естественно). Держать много в акциях
работодателя - складывать яйца в одну корзину.

Правильно ли я понимаю, что ESPP работает как FIFO?

Не могу ручаться, но по-моему да. А зачем?

Long-term vs short-term capital gain or loss.

Или на это не принято внимание обращать?

ESPP принято продавать сразу же после покупки. См. выше.

[Christopher]

Long-term vs short-term capital gain or loss.

Или на это не принято внимание обращать?

Сорри что не совсем в тему. Хотел спросить знающих людей насчёт разных процентов Long-term vs short-term capital gain. В какой форме эти проценты высчитываются, или это делает сама налоговая инспекция после посылки репорта?

[andrey_a1]

Long-term vs short-term capital gain or loss.

Или на это не принято внимание обращать?

Сорри что не совсем в тему. Хотел спросить знающих людей насчёт разных процентов Long-term vs short-term capital gain. В какой форме эти проценты высчитываются, или это делает сама налоговая инспекция после посылки репорта?

В 1040 есть worksheet.

[Cramer]

Вопрос к нашим Гуру,
.. Вложили мы часть наших фондов в 401k в акции одной из таких компаний и теперь с грустью наблюдаем весьма безрадостную картину. Короче, первый блин комом.

Кстати, ответ на ваш вопрос ("Почему стоки крупнейших Healthcare провайдеров катятся в..") содержится на графике, который вы привели...


Cramer