Украина готова подписать часть документов по ЕЭП

[Alex555]

Действительно чудеса...

Не, это необразованность.
PC PPP - per capita (purchasing power parity)

[Герасим]

Действительно чудеса...

Не, это необразованность.
PC PPP - per capita (purchasing power parity)

Не снизойдёте, не проясните необразованному - что изменилось-то? В 2005-м душ на Украине стало резко меньше... Или PPP вдруг скаканула.

[Alex555]

Действительно чудеса...

Не, это необразованность.
PC PPP - per capita (purchasing power parity)

Не снизойдёте, не проясните необразованному - что изменилось-то? В 2005-м душ на Украине стало резко меньше... Или PPP вдруг скаканула.

И то и другое. Население Украины сокращаеться раза в 3 выше, чем России. В абсолютных цифрах дето одинаково - по млн в год.
Но в России компенсация за счет .... скажем так, не русской национальности. То есть не главные ВВП образователи - это в Сибирь смотрите. Там ВВП куют
Далее - инфляция и индекс дефлятор в России выше - нефтебаксы давят несмотря на все стабфонды.

[Герасим]

И то и другое. Население Украины сокращаеться раза в 3 выше, чем России. В абсолютных цифрах дето одинаково - по млн в год.
Но в России компенсация за счет .... скажем так, не русской национальности. То есть не главные ВВП образователи - это в Сибирь смотрите. Там ВВП куют
Далее - инфляция и индекс дефлятор в России выше - нефтебаксы давят несмотря на все стабфонды.

Нефтебаксы стали заметно давить в 2005-м. Убыль населения - 0.3% в РФ и 0.6% на Украине. В год. Можно пренебречь...

26% роста для Украины - этим не объяснить.

Кстати, а GDP, вроде всегда так и считают - в PPP. Чтобы инфляцию не учитывать...

[Alex555]

26% роста для Украины - этим не объяснить.

Реальные доходы населения дето так и выросли. По пямяти. Нада на укрстат глянуть...
ЗЫ: реальные доходы на 20.1%
В этом году тренд сохраняется и даже чуток выше
ЗЗЫ: В России 8.9%

[Герасим]

26% роста для Украины - этим не объяснить.

Реальные доходы населения дето так и выросли. По пямяти. Нада на укрстат глянуть...
ЗЫ: реальные доходы на 20.1%
В этом году тренд сохраняется и даже чуток выше
ЗЗЫ: В России 8.9%

Ну и причём тут это? Образованный Вы наш...

Рост реальных доходов при отсутствии роста экономики - не очень здорово.

[Alex555]

Ну и причём тут это? Образованный Вы наш...

Рост реальных доходов при отсутствии роста экономики - не очень здорово.

Не очень. Но ведь трубили все кому не лень год назад - начинается реструктуризация. Вместо прямого вливания бюджетных денег в олигархов, будет опосредованное - через население, которое потратит их на товары, которые производят эти олигархи. Тут лаг неизбежен.

А при чем тут это.... дело в том, что социалка в отдельные месяцы даж превышала ЗП. Учтите, что доля пенсионеров в Украине куда выше, чем в России - при Союзе любили перебираться на пенсию в места где потеплее. Поэтому рост номинального дохода и дохода на душу почти совпали
136.4 и 137.5 соотв (это без учета инфляции)

[siharry]

А что может предложить Франция ? Или Испания ? У них что много нефти и газа ? Просто они могут предложить разумную внешнюю и внутреннюю политику , которая выгода им и их соседям. На этих принципах строится ЕС !

Что может предложить Франция, постоянный член Совбеза ООН? Бывшая колониальная империя, которая имеет ядерные полигоны и космодромы, расбросанные по всему миру? Которая наводит порядок в своих бывших колониях, вплоть до применения военной силы?
Или Испания, авторитет которой во всех ее бывших колониях Латинской Америки куда выше авторитета США? И у которой по всему миру больше связей и влияния, чем у Украины внутри самой Украины.

Вы наверно шутите?

[Groove]

Что может предложить Франция, постоянный член Совбеза ООН? Бывшая колониальная империя, которая имеет ядерные полигоны и космодромы, расбросанные по всему миру? Которая наводит порядок в своих бывших колониях, вплоть до применения военной силы?
Или Испания, авторитет которой во всех ее бывших колониях Латинской Америки куда выше авторитета США? И у которой по всему миру больше связей и влияния, чем у Украины внутри самой Украины.

Вы наверно шутите?

Т.е. вы исходите из того что каждая страна ценна для ЕС тем что кто мяса кусок внес кто шерсть а если нечего из материального положить то и не возьмут ? Ну в таком случае Украина кое что имеет. Типа газопровод , кое-какие ракетно-космические технологии , авиастроение, хорошая транспортная развязка ну и т.п.. Я впрочем готов признать что Вы в таких вопросах лучше разбираетесь

[Flash-04]

газопровод это не надолго

[Герасим]

А при чем тут это.... дело в том, что социалка в отдельные месяцы даж превышала ЗП. Учтите, что доля пенсионеров в Украине куда выше, чем в России - при Союзе любили перебираться на пенсию в места где потеплее. Поэтому рост номинального дохода и дохода на душу почти совпали
136.4 и 137.5 соотв (это без учета инфляции)

GDP per capita - считается так. Берётся GDP и делится на количество населения. GDP считается по PPP. Доходы населения тут не при чём.

Рост GDP на Украине в 2005-м был 2.4%.

[siharry]

Т.е. вы исходите из того что каждая страна ценна для ЕС тем что кто мяса кусок внес кто шерсть а если нечего из материального положить то и не возьмут ? Ну в таком случае Украина кое что имеет. Типа газопровод , кое-какие ракетно-космические технологии , авиастроение, хорошая транспортная развязка ну и т.п..

Да нет, разговор ведь о другом.
О том, что российская политика, которая Вам не нравится в отношении Украины, другой быть не может, и точно так же прессовать ее будут и Штаты, и ЕС, и Китай.
Можно было бы отдать суверенитет в Брюссель, чтобы тот с конкурентами разбирался, как то сделали прибалты, но ЕС сейчас просто физически не может взять на себя ответственность еще за 50 миллионов голодных украинцев.

Ну не сможет сейчас ЕС продавать французские или немецкие интересы чтобы кормить Украину, или он развалится моментально. Хотя евробюрократам может и хочется, чтобы их власть распространялась до Белгорода.

[ESN]

...выигрывает тот, у кого есть больше чего предложить....

Не совсем так.
Выигрывает не тот, кто может предложить, а тот, кто может предложить что-либо по более низкой цене, чем у соседей.
Т.е. Китай завалил всех своим ширпотребом не потому, что китайцы шьют самые лучшие в мире трусы, а потому, что они предлагают трусы по самым низким ценам.
И принимают в ЕС скорее не те страны, которые могут что-то предложить, а те, в которые остальные надеются что-то продать.

Украина пока, как рынок сбыта для европейских товаров не очень привлекательна. Из-за низкой покупательной способности. А вот конкуренцию в некоторых отраслях она вполне может составить. Поэтому её и не возьмут в ЕС в обозримом будущем.

[VladG2]

А Украина где в этом списке? Кстати, после прогнания своих царьков, экономический рост на Украине сильно тормознулся...

А Украина еще ниже, естесственно! Речь же шла о том что мол Россия может себя вести во внешней политике как страна аналогичная США. Вот и и привел статистику насчет места России среди стран по уровню ВВП. Но повторю - это совсем не для того чтобы позлорадствовать.
А что же касается Украины - мы только пытаемся найти выход из этой ж...ы. Чего и вам советую! А не заниматься тем что доказывать на словах какая Россия супер великая страна. Особенно мне нравитья то что этим занимаются люди которые оттуда уехали ( временно или постоянно ) именно по причине того что тамошняя жизнь им не подходит.

Groove,

Мексику обскакали, на очереди Италия, Франция, и Англия, что вполне реально, они все очень близко. На душу населения тоже очень быстро растет. По GDP оценивается влияние на мировую экономику. Например влияние Люксенбурга маленькое, влияние Украины намного больше, поэтому к Украине и интерес.

Примитивным языком ЕЭП с Украиной, это возможность в короткой перспективе заработать больше денег, как для России, так для Украины. Не нужна нам Империя, а вот интересы важны.

off

Лично я уехал от любви к исскуству, вернее путешествиям, и интересу что, где и как. совсем не по экономическим мотивам.

[siharry]

...выигрывает тот, у кого есть больше чего предложить....

Не совсем так.
Выигрывает не тот, кто может предложить, а тот, кто может предложить что-либо по более низкой цене, чем у соседей.
Т.е. Китай завалил всех своим ширпотребом не потому, что китайцы шьют самые лучшие в мире трусы, а потому, что они предлагают трусы по самым низким ценам.

Вы тоже запутались. Да при чем здесь трусы?
Разговор был о внешней политике и о торговле интересами, а не трусами.

[Alex555]

GDP per capita - считается так. Берётся GDP и делится на количество населения. GDP считается по PPP. Доходы населения тут не при чём.
Рост GDP на Украине в 2005-м был 2.4%.

РРР - напрямую зависит от состояния внутреннего рынка. А он прямо зависит от доходов населения.
Абсолютный обьем товара (внутрениий+импорт*офф курс-экспорт* офф курс) растет быстрее, чем абсолютная масса нац валюты, за который его можно купить.

[Groove]

Да нет, разговор ведь о другом.
О том, что российская политика, которая Вам не нравится в отношении Украины, другой быть не может, и точно так же прессовать ее будут и Штаты, и ЕС, и Китай.
Можно было бы отдать суверенитет в Брюссель, чтобы тот с конкурентами разбирался, как то сделали прибалты, но ЕС сейчас просто физически не может взять на себя ответственность еще за 50 миллионов голодных украинцев.

Не знаю как там поступит Брюссель. Могу сказать еще пару слов о том что может предложить нам Россия в обмен на скажем тот прессинг о котором Вы говорите .... Мы более 70 лет находились с ней в союзе и в результате мы - одна из самых бедных стран Европы. Скажите исходя из каких соображений мы теперь опять должны хотеть этого союза ?

[Герасим]

GDP per capita - считается так. Берётся GDP и делится на количество населения. GDP считается по PPP. Доходы населения тут не при чём.
Рост GDP на Украине в 2005-м был 2.4%.

РРР - напрямую зависит от состояния внутреннего рынка. А он прямо зависит от доходов населения.
Абсолютный обьем товара (внутрениий+импорт*офф курс-экспорт* офф курс) растет быстрее, чем абсолютная масса нац валюты, за который его можно купить.

Рост GDP в 2.4% - был именно в версии PPP. Берётся GDP(PPP) за предыдущий год, сравнивается с GDP(PPP) за текущий и делается поправка на долларовую инфляцию..

[Герасим]

Мы более 70 лет находились с ней в союзе и в результате мы - одна из самых бедных стран Европы. Скажите исходя из каких соображений мы теперь опять должны хотеть этого союза ?

Самое интересное, что "находясь в союзе" с Россией - Украина даже была её богаче...

Вспоминается энтузиазм времён введения купонов на Украине. Мол кляты москали перестанут нашу колбасу жрать и мы заживём... Я как раз в командировке был на Украине, когда купоны ввели.

[Alex555]

Рост GDP в 2.4% - был именно в версии PPP. Берётся GDP(PPP) за предыдущий год, сравнивается с GDP(PPP) за текущий и делается поправка на долларовую инфляцию..

Я здаюсь. На разных языках разговариваем.

[VladG2]

Да нет, разговор ведь о другом.
О том, что российская политика, которая Вам не нравится в отношении Украины, другой быть не может, и точно так же прессовать ее будут и Штаты, и ЕС, и Китай.
Можно было бы отдать суверенитет в Брюссель, чтобы тот с конкурентами разбирался, как то сделали прибалты, но ЕС сейчас просто физически не может взять на себя ответственность еще за 50 миллионов голодных украинцев.

Не знаю как там поступит Брюссель. Могу сказать еще пару слов о том что может предложить нам Россия в обмен на скажем тот прессинг о котором Вы говорите .... Мы более 70 лет находились с ней в союзе и в результате мы - одна из самых бедных стран Европы. Скажите исходя из каких соображений мы теперь опять должны хотеть этого союза ?

Коммунизм уже никто не строит, хотя я понимаю ваши ассоциации.

[VladG2]

Мы более 70 лет находились с ней в союзе и в результате мы - одна из самых бедных стран Европы. Скажите исходя из каких соображений мы теперь опять должны хотеть этого союза ?

Самое интересное, что "находясь в союзе" с Россией - Украина даже была её богаче

Это видимо им не надо. Зато находясь в EU, молодёжь может свалить в богатые сраны EU, и решить свои личные проблемы.

[RZ_1]

Могу сказать еще пару слов о том что может предложить нам Россия в обмен на скажем тот прессинг о котором Вы говорите .... Мы более 70 лет находились с ней в союзе и в результате мы - одна из самых бедных стран Европы.

Украина одна из самых бедных стран не просто Европы - а одна из самых бедных стран Юго-Восточной Европы! Кроме этого, за годы незалежности она стала страной с беднейшим в мире славянским населением.

К 1990 году экономический потенциал Украины был сравним с потенциалом Франции того времени. Об Украине как о беднейшей тогда и разговоров не было. Однако за 15 лет незалежности и свидомости Украина и украинцы добились впечатляющих результатов.

[Roxana]

Могу сказать еще пару слов о том что может предложить нам Россия в обмен на скажем тот прессинг о котором Вы говорите .... Мы более 70 лет находились с ней в союзе и в результате мы - одна из самых бедных стран Европы.

Украина одна из самых бедных стран не просто Европы - а одна из самых бедных стран Юго-Восточной Европы! Кроме этого, за годы незалежности она стала страной с беднейшим в мире славянским населением.

К 1990 году экономический потенциал Украины был сравним с потенциалом Франции того времени. Об Украине как о беднейшей тогда и разговоров не было. Однако за 15 лет незалежности и свидомости Украина и украинцы добились впечатляющих результатов.

А самые богатые - россияне. Имея нефть, газ, уголь и другие полезные ископаемые в неимоверных количествах, они добились неимоверных результатов
(зеваю)

[interrupt]

Украина одна из самых бедных стран не просто Европы - а одна из самых бедных стран Юго-Восточной Европы! Кроме этого, за годы незалежности она стала страной с беднейшим в мире славянским населением.

А если подумать, каких успехов добилась Россия, кроме того, что научилась продавать нефть и газ, пользуясь очень высокими ценами на энергоресурсы? Мне кажется, что в такой ситуации, любой идиот при любой власти - сможет чего-то добиться.