Очень интересная статья в Огоньке

Helena · Post by **Helena** » 09 Jan 2000 22:48

kysaya, ну кто спорит, конечно - горе, просто, может быть, дело в более тонкои
духовнои организации?
Но, все, больше ни слова, помятуя нашу с Вами дискуссию о жизни в Европе!:-)

NatashaW · Post by **NatashaW** » 10 Jan 2000 05:32

Darya,

Я пропустила других молодых людеи которых Вы упомянули которые ушли с Привета, но про Олега могу сказать. Интересно ли мне было его мнение - нет, не интересно. У меня о нем сложилось не очень благоприятное впечатление, как о черезвычаино самовлюбленном и очень недалеком человеке. К тому же он откровенно людям грубил. Если это пример современнои "продвинутои" русскои молодежи - очень жаль.

Вообще, в том что что на Привете идет какои-то естественныи отбор, по-моему, ничего страшного нет. Это нормально, ведь Вы же и в жизни не со всеми общаться будете. А вот, чтобы лучшие молодые люди уходили я, честно говоря, не замечала. Разве что вот Виктор Фридман [img:3347146147]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3347146147] ( это шутка!!!)

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Jan 2000 08:32

Helena! [img:bd00790d39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd00790d39] Да если бы я принимала близко к сердцу наезды некоторых "товарищей", я бы уже давно отсюда ушла. Что бы принимать близко к сердцу, надо по-крайней мере испытывать хоть какие-то чувства к ним [img:bd00790d39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd00790d39] Но здесь есть немало и интересных высказываний, причем, по разные стороны океана. Конечно, ни о какой репрезентативности говорить не приходится. Во-первых, сам приход на этот сайт - уже направленная выборка. (Многие очень люди, например мой сын и муж вообще вряд ли будут участвовать в подобных конференциях, и надо сказать именно таких людей и большинство). И среди эмигрантов, думаю, тоже. Кроме того этот сайт имеет определенную направленность -
еще одна выборка(внутри уже), ну и еще несколько параметров можно учесть - так, что конечно, речь идет, о довольно узкой группе.
Но в ней ведь тоже очень разные люди.
Так вот на МОЙ взгляд, Наташа, молодых и продвинутых здесь дискриминируют [img:bd00790d39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd00790d39], причем не
Борис как раз, а почтенная публика, которой просто больше. Об Олеге я написала - продвинутый, исходя из его "паспортички" - возраст, образование, м. жительства, доход и пр. Это полупрофессиональный термин и в краткой форме выражает то, что Олег закончил
один из лучших ВУЗов России,(МГУ) молод(до 24), проживает(проживал) в крупном мегаполисе, его доход явно не меньше 1000 долларов в месяц(что по российским меркам - высокий), у него высокая мобилность,
(захотел, поступил в аспирантуру и поехал в Америку). Так что, отбросив, различные эмоции, Олег, безусловно(а не на мой взгляд),
является представителем наиболее продвинутой российской молодежи. Какой у него при этом характер - соц опросы не изучают [img:bd00790d39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd00790d39]Но думаю, не самый здесь плохой [img:bd00790d39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd00790d39]
Наташа,здесь появлялись, ребята, подобные Олегу (по соц. паспортичке [img:bd00790d39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bd00790d39])Кроме, тех о ком я написала, еще несколько, но они все испарились... [img:bd00790d39]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:bd00790d39]Кстати, у тех, кто появляется,
отношение к отъезду явно отличается от большинства, намного спокойней. Возможно это 5 волна - прагматиков). Не обязательно так сторого, возраст до 24-25, важны и другие параметры. Мне лично, очень они интересны и я рада, что времы от времени они появляются.

[This message has been edited by Dariya (edited 09-01-2000).]

Helena · Post by **Helena** » 10 Jan 2000 09:55

Даша, не принимаите отдельные выпады близко
к сердцу! Аудитирия Привета довольно специфична и нерепрезентативна в смысле отношения к России и иммиграции и все "скользкие" темы заканчиваются : "Америка -пуп земли!" и "Сам-дурак!" просто люди, которые думают иначе, сюда не ходят или не ввязываются в подобные дисскуссии.
Так сложилось, что мои друзья здесь - евреи,
уехавшие 8-10 лет назад, которые нормально живут и чувствуют себя в Америке, но когда, я их попросила сказать :"Моя страна" и спросила, о чем они подумали, то все сказали
"О России!" Но, это я так, к слову!

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Jan 2000 10:38

[img:68d6c09122]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:68d6c09122] Можно и так сказать! Правда, все же не совсем...некоторые параметры разные [img:68d6c09122]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:68d6c09122] И возрастная градация идет обычно 18-24, видимо все же не случайно. И Новосибирск город своеобразный [img:68d6c09122]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:68d6c09122]

dmitri · Post by **dmitri** » 10 Jan 2000 17:55

Dariya,
Мне 24 и я почти по всем вопросам согласен с, например, Мастером. И никуда "уходить" пока не собираюсь , вон уже даже member-ом стал [img:416ed331e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:416ed331e2]
Вы же сами, говорили что Вы социолог, низзя [img:416ed331e2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:416ed331e2] из 1го случая делать статистику.

[This message has been edited by dmitri (edited 10-01-2000).]

A74 · Post by **A74** » 10 Jan 2000 19:15

Daryia, еще в нарушение Вашей статистики: мне 25 (последний год не настолько меня изменил, чтоб вычеркнуть из молодежи по Вашему определению), я из Минска. Присоединяюсь к Дмитрию, Мастеру и многим-многим другим.

Alisa.

Jenia · Post by **Jenia** » 10 Jan 2000 21:36

Ну да, причем их дискриминируют другие молодые и "продвинутые".
Адское зрелище, палеозойские страсти.

Dariya · Post by **Dariya** » 11 Jan 2000 07:40

Это очень хорошо, что многие сами себя считают молодыми и продвинутыми! [img:72a905c4be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72a905c4be] Но я писала только на МОЙ взгляд, что происходит
на привете, а вовсе не как социолог. Как социолог, я сделала только одно утверждение, что Олег безусловно относится к продвинутой российской молодежи. [img:72a905c4be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72a905c4be]
Еще могу добавить, что Минск не является крупным мегаполисом, а Белоруссия не является Россией...И что, кроме возраста, очень важны и другие параметры. Но высокая самооценка - это почти всегда хорошо! [img:72a905c4be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72a905c4be] Еще, (см выше) после слова "дискриминируют" был поставлен вот такой значок [img:72a905c4be]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72a905c4be]

Jenia · Post by **Jenia** » 11 Jan 2000 10:15

военная сводка за 10 января:

молодые и продвинутые продолжают друг друга дискриминировать на сайте. Заметно это не всем, а только особо наблюдательным. Пояснение - разделение идет строго по возрасту (25 лет - старше 25 лет), с учетом происхождения из различных городов России (детали пока не выяснены), возможно вскоре будут известны подробности разделения враждующих сторон по другим интересным и важным признакам (например "наша школа - ваша школа"). Жертв увы пока нет.

Цитировано по ежеденельнику "Чушь и мракобесие".

Tanechka · Post by **Tanechka** » 11 Jan 2000 12:03

Я вновь приветствую всех.
Как-то все отклонились от темы. Я не вижу ничего плохого в том, что люди стали спокойно решать вопросы, связанные с эмиграцией. Ведь это, как новое рождение при жизни - страшно через 8 лет Фридманом стать. Возможно действительно, это новая волна, здесь и название ей дали - профессиональная, но имя у нее может быть и другое.

Пусть я буду очень прагматиком, я хочу Вам предложить некоторый анализ. Рассмотрим классификацию наших с Вами потребностей по Маслоу (самая известная)- так называемая пирамида потребностей, которая учитывает, с одной стороны, разную значимость пластов потребностей, а с другой - их иерархию. *внизу этой пирамиды - физиологические потребности(напр., есть, пить, жить),
*потребности в гарантиях( напр., гарантия удовлетворения физиол. потребностей, жить без страха),
*потребности в любви и общественном общении( напр., стремление к общению с другими людьми),
*потребности в признании ( напр., в форме определенного положения, компетенции или престижа),
*потребности в самореализации ( напр., возможность участвовать в принятии решений, высказывать собственные идеи).

В каждом частном случае внутри пирамиды потребности могут располагаться по-разному.
Разные потребности находятся в определенной зависимости и основаны одна на другой. Та из НЕУДОВЛЕТВОРЕННЫХ потребностей, которая стоит в самом низу, самая важная. Когда ее удовлетворяют, самой важной становится та, что на ступеньку выше. (Это я взяла из книги, решила применить свои познания).
Это я к чему. Теперь каждый может определить какую его потребность удовлетворяет эмиграция,если ее рассматривать как товар.
Теперь о "колбасности". С точки зрения вышесказанного, это слово очень хорошо работает. Для тех, кто ушел дальше, и его волнуют духовные или социальные ценности, то это может показаться оскорбительным (эмоции наш хозяин, а не мы их), а уж кому действительно колбасы не хватает, то им не до всяких размышлений. Их призывают перетоптаться. В обоих случаях работает, как красная тряпка на быка. А назови эту волну Соколов, как нам-вам хотелось-бы, напр., профессиональной - и каждый вспомнит свой родной коллектив, где были единомышленники, где засиживались допоздна, работали по выходным, где вас уважали... Ой, как хочется работать, прямо плакать хочется.

Давайте учиться положительному видению вещей! Если кому-то станет лучше, это уже хорошо. А посмотрите, как работают НАШИ люди! Радоваться бы надо. Неужели кому-то станет легче от мысли "И как один умрем в борьбе за ..."? Это не патриотизм.

ЗЫ. А как "духовный человек" Виктор Фридман КОЛБАСЬКУ эмоционально описывал!