Очень интересная статья в Огоньке

Joker · Post by **Joker** » 29 Dec 1999 21:47

Дарья, Вы о чем??? Где Вы нашли у Мастера апломб?? Неужели Вы считаете, что 200 лет - это мало?
Вопрос на засыпку (взят из "Что?Где?Когда?"): какая республика самая старая на земном шаре? Имеется в виду непрерывный стаж существования республики как государственного строя.
Правильный ответ: США. !!!
Вот почему в этой стране не нужно бороться с ветряными мельницами и на каждом шагу доказывать всем, что ты не верблюд. Вот почему в этой стране прохожие говорят тебе Hi, даже если им нечаянно на ногу наступить, а какие слова при этом скажут в России (с вероятностью более 50%), печатать нехорошо.
Но при этом я не подвожу "идеологический фундамент", и я люблю свою страну, и черт возьми, мне за нее очень обидно - ну почему у нас всегда все вверх ногами... может, эти парадоксы у нас в крови?

...Томск, один из самых вузовских, студенческих и интеллигентных городов страны, выбрал в Госдуму Егора Лигачева. :0 Абсолютно все мои знакомые, кого бы я ни спрашивал, крайне удивлены этим. Они-то за него не голосовали... И при этом среди партий, как и всегда в Томске, победило "Яблоко". Ну не парадокс ли?

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 29 Dec 1999 23:25

Привету:

"Явность" - понятие очень субъективное. Я не увидел там "сортировку" людей. Я увидел описание некоторых людей, причем довольно точное.

Вы сами, что следует из Ваших слов, относитесь к "колбасной эмиграции". "Колбасность" не подразумевает никак Ваш пищевой рацион, если Вас это смущает. Также это не подразусевает того, что Вы "ниже" или "выше" кого-то еще. Мое _личное_ мнение состоит, что это вполне нормально, ничем не лучше и не хуже, чем остаться в России.

kysaya · Post by **kysaya** » 30 Dec 1999 00:52

Статья замечательно хороша - как лекарство от ностальгии для тех кто здесь, и в особенности для тех, кто еще помнит крики "А чего им можно ехать, а мы тут сиди! Не пущать - или пусть заплатят" Сразу же - во избежание упреков в том, что это, дескать было в 1937, 1953, при Брежневе или еще когда, а теперь ни-ни - скажу, что последний раз эти вопли звучали с трибуны съезда при обсуждении проекта закона о въезде-выезде... Закона, как известно, все еще нет - только Временные Положения 1993 года. И это тоже мне о чем-то говорит, теплом, родном и близком...

stockman · Post by **stockman** » 30 Dec 1999 01:09

Мои контраргументы, как человека решившего покинуть эту страну, как можно скорей:

>Крепостному, который получил вольную, нет >никакой надобности обретать свободу, убегая >от жестокого помещика........

Да, но уже после обретения, прошу заметить, законной свободы, этому помещику почему то все кажется что мы стали хорошо жить. Он нам помогает, всем чем может. А делать то он сам ничего не умеет и получается у него коряво.
Да тут еще, один из бывших крепостных , но захотел сам обработать бывшую землю помещика. Помещику не нравится, а как его "проучить" он не знает. Ну не полезешь же на него с рогатиной-народ то вокруг осудит. Тем более бегл он сколько раз от меня, а он-помещик его за это сёк. Вдруг подумают что, он-помещик своему бывшему мстит. А дайка я столкну кого нить с лошади и скажу что это тот нерадивец сделал. И толкает кого-нить, а потом говорит что это он-нерадивец и толкал, а он-помещик это вроде и видел. Ну народ озлоблен и чуть ли не сам готов "замочить", хоть в "сортире" того нерадивца. Дальше вроде все ясно. Приговорили его и забили, а еще со злости и всю семью его. Я бы конечно мог сказать что приговаривает только суд, но знаю что меня никто неуслышыт-ему, этому помещику на мое мнение сугубо начхать.

Так вот к чему это я. Я не хочу быть тем, кого столкнули с лошади.

И еще в чем я не согласен с автором:

>В конце августа 1998 г., когда рубль сошел >с ума,........ Но были в те дни и люди, >наконец-то испытавшие светлую пасхальную >радость. Никогда до и никогда после в >русском Интернете не появлялось столько >ликующих (порой даже стихотворных -- вот >что радость делает с человеком) посланий от >бывших соотечественников, исполненных >торжествующего «А-а-а, бл...!».

Ну это извращенное понимание. Не все же уехавшие кричали: "Я так и знал! Так и должно было быть. Так вам и надо."

Но ведь были и те, которые сказали что то типа: "Как бы я хотел ошибаться, но увы я оказался прав"

Vika2 · Post by **Vika2** » 30 Dec 1999 01:11

Констатация факта и расклеивание ярлыков - вещи разные. "Эмиграция" - факт, "колбасная" - определение господина Соколова. Что Вы ожидали, Олег? Что все дружно понурят (или гордо вскинут) головы и скажут - да, колбасники мы? Это нормальная реакция, отбиваться от неприятных выпадов. Вопрос, а стоит ли...
В привычках русских все делить на хорошо-плохо, дурак-умный, обязательно все расставить по полочкам и дать определение (желательно порезче и пообиднее, первое впечатление - самое сильное). Почему-то не просто описывается событие, но и сопровождается звонкими эпитетами. Что влияет на восприятие того самого события, согласитесь. (загнивающий капитализм, светлое будущее, колбасная эмиграция...)
То, какими определениями человек пользуется, говорит о его восприятии мира (помните, стакан наполовину пустой или наполовину полный?) Кто-то скажет - "за колбасой уехали", кто-то ответит - "хочу жить своей жизнью, спокойно заниматься любимым делом и не хочу быть подопытным кроликом в социальных и экономических экспериментах. Второй серии не будет..." Звучит все же по-разному. Можно сказать - причесывают действительность как им удобно, а можно - видят разные вещи в этой жизни.

Post by **Privet** » 30 Dec 1999 01:15

Для Oleg V. Poliannikov:

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]"Колбасность" не подразумевает никак Ваш пищевой рацион...[/quote:5191fec84e]

Я попробую вам показать, что это не единственная "великая мысль" в этой статье?

Перечитайте, пожалуйста, оную статью еще раз. Я вам приведу фразы, на которые стоит обратить внимание. Опираясь на них, легко понять ход мысли автора.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>...Трудно сказать, стоит ли их
упрекать за то.<HR></BLOCKQUOTE>

С чего бы, вообще, возникло здесь слово "упрек"? Неужели свободный человек свободной страны не может уехать на все четыре стороны? Нужно оправдание?

Идем по тексту:

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]Первая, Белая, эмиграция имела [b:5191fec84e]наибольшее право и на почет[/b:5191fec84e], ...[/quote:5191fec84e]

Почет!?...

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]Вторая эмиграция в смысле служения и послания ...[/quote:5191fec84e]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]Третья эмиграция ...[/quote:5191fec84e]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]Хуже всего в этом смысле приходится последней, Четвертой, эмиграции.[/quote:5191fec84e]

И заключительный аккорд:

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]А здесь выясняется та прискорбная вещь, что, существенно (а порой даже и несущественно) превосходя по уровню и качеству потребления, т. е. как бы сильно обогнав бывших соотечественников в социальном статусе, эмигрант последней волны в то же время оказывается и в самом низу статусной лестницы.[/quote:5191fec84e]

Теперь увидели "сортировку"?

А как насчет этого перла?

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]...Бог с ними, с этими отъезжими душами -- каким-то количеством гораздо глупых французов или американцев стало больше[/quote:5191fec84e]

или вот:

<BLOCKQUOTE>quote[quote:5191fec84e]Если колбасная эмиграция -- Христос с нею, то эмиграция политическая все же есть недопустимо тяжкое национальное кровопускание.[/quote:5191fec84e]

Вы еще не видете деления на категории?

----------------------

О топике:

К сожалению, этот топик развивается по сценарию русовских топиков. Сначала кидается заначка-подначка, потом следуют ответы, затем идет высокомерно-обобщительное резюме. Должен отметить, что, в отличие от русовских топиков, здесь нет взаимных наездов. Это приятно.

------------------
[b:5191fec84e]Привет.[/b:5191fec84e]

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 30 Dec 1999 02:38

Уважаемый Привет!

К сожалению, Вы передергиваете - раз. И мешаете понятия - два.

Я уже говорил о том, что статья описывает достаточно распространенный типаж. Я этот типаж видел собственными глазами, в том числе и тут на Привете, а потому статью считаю абсолютно по делу. То, что она не раскрывает всю картину в деталях - результат многих факторов - максимально допустимый объем в том числе.

Что такое в Вашем понятии "деление на категории" я вообще не понял. Точнее, я теперь не понимаю, чем это плохо. Любой анализ является "делением на категории", не так ли? Вопрос только в том, анализ ли это или навешивание ярлыков.

Вот, ну а про почет Вы просто невнимательно читали (в лучшем случае). Почет отнюдь не по причине эммигрирования или неэммигрирования, а по той причине, что значительная часть тех людей активно боролись против возникающей системы до тех пор, пока их просто физически не выкинули из страны.

kysaya · Post by **kysaya** » 30 Dec 1999 03:08

Интересная страна - раз, два, три вышвыривает нехудших своих граждан (хорошо бы только в иммиграцию, а то еще на каторгу или прямо к стенке), а когда под давлением всего мира все-таки открывает границу и те, кто иммет рассудок в четвертый раз на те же грабли не наступить, ломят на все стороны - сразу вой и улюлюканье: "ату их, колбасники, вон - дураки во Францию и Америку едут! У-дю-дю-дю!"... Ну, и ясное дело - собак спустить: Соколова - погуще так, басом, чтобы пояснил всем, почему именно колбасники и дураки, а Фридман - пожиже, водтявкивая, вот, де как здесь в Америке хреново и бездуховно - по своей воле никто жить не станет, ясно же - дураки... И сразу на душе у всей охоты так светло! Так духовно и возвышенно! Простим их, ребята - дураки ведь...

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 30 Dec 1999 03:27

Граница была открыта под давлением изнутри по большей части.

[This message has been edited by Privet (edited 29-12-1999).]

kysaya · Post by **kysaya** » 30 Dec 1999 04:06

И вы в этом, конечно, активно участвовали, как и помощи сиротам и старушкам...

[This message has been edited by Privet (edited 29-12-1999).]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 30 Dec 1999 04:28

Oleg V. Poliannikov,

Насколько я понимаю на Привете называть собеседника нацистом не принято. Если у вас других аргументов, кроме личного оскорбления нет, может помолчать лучше.

А может вам другои форум себе поискать? У нас тут принято себя вести прилично!!

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 30 Dec 1999 04:45

Наташа:

Здесь много чего принято и не принято. Принято, например, считать себя пупами земли, и очень обижаться, когда другие так не считают. Принято предавать анафеме тех, кто пишет "грязные" статьи и еще много чего. А называть вещи своими именами тут почему-то не принято. Это касается и "колбасы", и нацистов (уже без кавычек) и многого другого.

форум я другой себе поищу тогда, когда меня здесь забанят, демократка Вы моя.

kysaya · Post by **kysaya** » 30 Dec 1999 04:58

Natasha, золотце мое, не надо! Я уже ответила сгоряча господину, но тут же пожалела и стерла. Не надо становиться с ним на одну доску и унижать себя - если он так считает возможным говорить, то никогда уже, по-видимому, не поймет, почему это нельзя. Ну разве что он так с кем-то поговорит не виртуально [img:86522c575a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:86522c575a]

Очевидно, тяжелое детство, прошедшее в открывании границ и помощи сиротам и старушкам, дает себя знать...

Я его, видишь ли, уже просила ко мне никогда не обращаться, спорить нормально он не в состоянии, вот и видим результат - мало того, что провокацию устроил, так еще и хамит, пользуясь тем, что это практически безнаказанно - ответ-то возможен только один, и увы - не виртуальный.

Но я рада тому, что, видно, хоть что-то из мною написанного проняло, задело...

[This message has been edited by kysaya (edited 29-12-1999).]

Vika2 · Post by **Vika2** » 30 Dec 1999 05:11

---------------------------------------
Принято, например, считать себя пупами
земли, и очень обижаться, когда другие так не считают. Принято предавать анафеме тех, кто пишет "грязные" статьи и еще много чего.
А называть вещи своими именами тут почему-то
не принято.
---------------------------------

Чего-то я в этой жизни не понимаю. Хамить, поливать всех походя - это и есть называть вещи своими именами?! Интересно...

Inka · Post by **Inka** » 30 Dec 1999 05:26

Олег!
Если у вас настроение "морды бить,рубахи рвать!!!!",то это нормально для 4-ой волны, так-же как и непонимание от чего уехали и к чему приехали,неумещающееся в понятие "колбаса",так это надо собраться с мыслями и не врать себе-то уж, что случилось-то, где я и зачем.
Глядишь,уже вокруг-то и не нацисты а люди-и!!!

[This message has been edited by Inka (edited 29-12-1999).]

[This message has been edited by Inka (edited 29-12-1999).]

[This message has been edited by Inka (edited 29-12-1999).]