Очень интересная статья в Огоньке

NatashaW · Post by **NatashaW** » 29 Dec 1999 07:54

Master,

Как же Вы здорово ответили! Аж завидно [img:b53f33b3c4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b53f33b3c4] Я хоть и не из четвертои волны эмиграции, но думаю что ситуацию безысходности и чувства отсутсвия будующего в России Вы точно описали. А то, что так было в России всегда, еще и до коммунизма, так, по-моему, Алексеи Толстои больше ста лет назад о России написал "Страна наша богата, порядка только нет". Очень современная поэма, советую всем прочесть! [img:b53f33b3c4]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b53f33b3c4]

Dariya · Post by **Dariya** » 29 Dec 1999 08:15

Master! Какой длины туннель? Сколько лет?
Можно напомнить, что Америке всего 200(!)
От того момента как Кинг просил признать негров людьми - всего 30! Всего полвека назад по всей Европе миллионы людей сжигали в печах. Поэтому за такими заявлениями нет ничего кроме отсутствия ощущения истории и высокомерного апломба.
Я рада, что вижу даже на этом сайте, что молодые квалифицированные ребята не пытаются
подводить под решение своих личных проблем,
отъзд,столь высокий идеологический фундамент.
Вообще, видимо очень трудно, а для некоторых и невозмлжно понять, что можно прекрасно осознавать все что происходит в настоящий момент в России и оставаться. Видимо, невозможнось понять это и не дает покоя.

[This message has been edited by Dariya (edited 28-12-1999).]

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 29 Dec 1999 08:56

Мастеру:

Вы выглядите очень смешно. Я правда смеюсь, читая Ваши послания, параллельно слегка удивляясь, что Вы не не смеетесь вместе со мной. Почитайте, что Вы пишете. Вы подняли хай, что Соколов вешает ярлыки и не вдается в суть вопроса, а сами первым делом снисходительно сообщаете, что "автору тоже кушать надо". Если Ваша цель была сообщить, что "соколов и сам дурак", то Ваша формулировка меня вполне устраивает. Если же Вы и вправду искренне боретесь с ярлыками, то мне становится смешно, т.к. мне кажется, что в качестве предмета для борьбы с ними Вы вполне можете использовать свое собственное творчество.

Второе. Кто вам всем сказал, что Соколов Вас _обвинил_ в "колбасности". Он констатировал то, что с моей точки зрения является фактом. Ну заложено это на генетическом уровне, что американский супермаркет нам нравится больше, чем советский магазин, новую Хонду мы предпочитаем десятилетним Жигулям и т.п. Это нормально. Я не очень понимаю, от чего вы все открещиваетесь? [img:1a6656be1f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a6656be1f]

"Мы видим несостоятельность системы". [img:1a6656be1f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a6656be1f])))))))))))) Батенька, да Вам на постамент пора. А все-то думают: "Черт, ну замечательная система ведь. Все отлично, а колбасы нет. Что ж такое?" 100 раз прав Соколов. Колбасники. И "мы видим несостоятельность системы" колбасность только подчеркивает. [img:1a6656be1f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a6656be1f]

Irena · Post by **Irena** » 29 Dec 1999 10:16

Если бы было неизвестно, кто автор, то я бы подумала что он эмигрант 3 волны (по его градации). По крайней мере, в Израиле редко какой ватик (старожил из эмигрантов) не высказывается в том смысле, что они ехали из высоких идейных побуждений, а сегодняшние эмигранты олим - колбасная эмиграция. Психологически позиция ясная - унижая другого возвышаешься сам, интересно только что в их время (70-е годы) люди жили матеряльно намного хуже, чем те, кто уехал с 4 волноы (ох, как мне не нравится эта классификация) на самом пике своего благополучия, бросив всё только потому что апостылело (разве это не стремление к свободе?)

Теперь о "колбасности" - стремлению к лучшей жизни. Неужели в Pоссии до сих пор стыдятся этого, ну и как следствие любой богатый="плохой" и любой бедныи="хороший"?
В России к нормальной обеспеченой жизни видимо не скоро придут, но там осталось много порядочных людей (да и хороших спецялистов тоже), которым просто некуда иммигрировать.

Joker · Post by **Joker** » 29 Dec 1999 10:50

Oleg Poliannikov:
Дык, я вроде никого ничем не закидывал [img:9648e82c3f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9648e82c3f] не имею такой привычки... Вы, собственно, о чем??

И вопрос DP насчет классификации тоже не очень понял. Если это ко мне, то я, кажется, ясно все написал - отнес всех моих уехавших знакомых (не Вас лично, DP!) к третьей группе. Это не хорошо и не плохо - просто, факт констатирую, что треть людей уехала. Это их выбор. Или кого-то обижает, что их вообще могут к какой-то группе относить? Ну, извините тогда [img:9648e82c3f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9648e82c3f]

Мы, вообще, о чем спорим, люди? Еще раз повторюсь: в статье [b:9648e82c3f]все правильно[/b:9648e82c3f] написано. Да, эмиграция колбасная, хоть мне и не нравится этот термин. Что тут опровергать-то? Но вот общий вывод - Что ж вы, гады, вместо того, чтобы сообща поднимать на ноги любимую Родину, сваливаете на все готовенькое? - я считаю неправильным. Вот и все.

KAM · Post by **KAM** » 29 Dec 1999 11:04

М.Соколов мыслит верно. Если задаваться целью "взять, да и поделить".

А если подумать, что у каждого своя эмиграция и уникален каждый человек, то тогда и классифицировать нечего.
И тогда понятно, зачем лепится ярлык "колбасности".
То что обозвано "четвертой волной" - это средний класс, профессионалы. Люди, умеющие работать, молодые, здоровые, и, что главное, - знающие себе цену. В эту цену входит и колбаса тоже. Но главное в этой цене - вовсе не колбаса, а чувство собственного достоинства.
Если идеологические работники, активно создающие новую идеологию (Соколов среди них) не доведут Россию до самоизоляции или нового железного занавеса, то термин "четвертая волна эмиграции" и вовсе потеряет смысл.
P.S.
"Государство: Ни у одного Государства нет такого бестолкового народа, как ты!
Народ: Ай-яй-яй, ты смотри, ты смотри, ай-яй-яй!"
M.M.Ж.

------------------
С системным приветом, КАМ

IrinaS · Post by **IrinaS** » 29 Dec 1999 13:12

______________________________
Теперь о "колбасности" - стремлению к лучшей жизни. Неужели в Pоссии до сих пор стыдятся этого, ну и как следствие любой богатый="плохой" и любой бедныи="хороший"?
______________________________

К сожалению вы абсолютно правы. И далеко не нужно ходить, чтобы в этом убедится, достаточно внимательно прочитать реплики в этом топике.

Dariya · Post by **Dariya** » 29 Dec 1999 13:56

Joker! 200 лет в истории, это, конечно очень мало. Кстати, Hi! на каждом шагу говорят незнакомым людям и в Германии, в которой всего 50 лет назад был обыкновенный фашизм, как Вы знаете... И не только в Германии, а во многих других вполне цивилизованных и демократических нынче странах. Эту часть поста, Вы решили просто не заметить. Мне кажется говорить категорично о любой стране,
не допускать даже возможности нормалицации там жизни - очень странно. Высокомерный абломб - вполне мягкое выражение для этого.
Я не являюсь поклонницей Максима Соколова, но он очень крепкий профессионал и у него нет никаких обвинений в адрес уехавших (это было бы просто нелепо, свобода все время им декларируется) Речь ведь совсем о другом у него. Зачем же так упрощать?

Elliot · Post by **Elliot** » 29 Dec 1999 16:50

Дорогой Олег, вы уже отнюдь не в первый раз пытаетесь доказать нам, приехавшим сюда, если не навсегда, то надолго, что мы продажные, колбасные, бездуховные и т.п. С чего бы это такой пыл и такое презрение? Не с того ли , что вы тут сидите, как я понял, на визе J, которая предписывает скорый отъезд из столь нелюбимой вами страны?
Если вы неспособны понять то, что вам тут так упорно вдалбливают, что эммиграция 4 волны - профессиональная, то что поделать...
Спорить с вами глупо.

Stager · Post by **Stager** » 29 Dec 1999 20:34

Спорить глупо, конечно, зато какое удовольствие безответственно потрепаться. Да и зачем, собственно, люди зачастую общаются ? "Чтобы себя показать и/или других посмотреть". Вот она "свобода выбора", как минимум.
Слыхали, свалилась как-то на человека счастливая жизнь. "Не надо!" - закричал он в ужасе.
С Новым Годом и с Новым счастьем !

[This message has been edited by Stager (edited 30-12-1999).]

KOMMEHTATOP · Post by **KOMMEHTATOP** » 29 Dec 1999 20:59

Поскольку "четвертая волна" -- это моя среда, я был вынужден встать на ее защиту, тем более, что перед глазами слишком много примеров далеко не "колбасных" мотивов отъезда. У нас в России были все атрибуты приличного благосостояния почти по мировым меркам: отдых на Сейшелах, два гаража и т.п.
Но реплики Master`а вынуждают взглянуть на ситуацию иначе. "Кушать-то надо" -- это сильно сказано.
Россия сегодня является самой демократической страной в мире, где возможно абсолютно все, не только кушать. Все самые богатые люди России 10 лет назад были никем. Ходорковский, который по индексу Forbes, второй по достатку человек России, в начале 90-х был секретарем комитета комсомола одного вуза и сделал свои миллиарды только благодаря интеллекту. 1999 год был ознаменован в России коллосальным подъемом пищевой промышленности, несколько сотен брендов пищевой продукции было раскручено в этот посткризисный год. С чем в России сегодня хорошо, так это с едой.
Прозвучала тут реплика по поводу выбора между Хондой и "жигулями". Вот перечень компаний, уже открывших свои производства (!) в России: Ford, General Motors, BMW, Skoda, Fiat, Renault, Daewoo, Kia... Кого-то забыл, наверняка... Это все -- только для внутреннего рынка.
Я могу приводить все эти примеры бесконечно.
Достали байки про "вековую несвободу"...

DP · Post by DP » 29 Dec 1999 21:13

хммм...

DP принял решение уехать в ~мае 1998, физически переместил свое бренное тело в январе 1999, мотивацию имел/имеет чисто "практически-колбасную", но в "дьяволизации отечества" замечен не был (наверное по причине отсутствия нужды в "компенсаторном механизме" да и претензий к "отечеству" за себя лично не имеел/не имеет)...

и куда DP себя теперЬ отнести ???

Joker · Post by **Joker** » 29 Dec 1999 21:13

Только что сходил на сайт "Огонька" и с удовольствием убедился, что статья "Четыре волны" занимает в рейтинге всех статей года 421-е место из 423 возможных, оценка 2,4 по пятибалльной шкале.
Да уж, обделался "мэтр" [img:9b8118402c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9b8118402c]

Dariya · Post by **Dariya** » 29 Dec 1999 21:25

DP и ненадо никуда относить! [img:e1723f0603]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e1723f0603] С ним все в порядке [img:e1723f0603]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e1723f0603] Сколько разного народа ездит по разным странам...И совсем не все нуждаются в классификации.Только идеологически выдержанные [img:e1723f0603]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e1723f0603]

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 29 Dec 1999 21:33

DP:

Я бы отнес Вас к нормальным людям.

Joker:

"Закидать говном" - не значит "опровергнуть по сути", даже если говна много.

Что касается меня лично, то я вообще поклонник афоризма "Если ты в большинстве - задумайся. Скорее всего ты неправ."