Кто-нибудь слышал отзовы об GLOBAL CONSALTING ?

[DP]

а вы не только на job.ru ищите... пробуйте все начиная от craigslist и base.google.com до monster.com и так далее... и сайты из доменa .in тоже

Просто исходному человеку вроде особо нравились бодишопы которые работают с русскими. Мне самому-то как-то не очень хочется в бодишоп. Как вспомню первое время как я приехал сюда - такая тоска, и это у меня ещё была сразу работа и компания мне дала 1bdr. Опять всё по-новой? бррр.
Может через год

вот здесь можно найти кучу бодишопов -> http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=74182

[andrey_a1]

Прочитал твое собщение ( Вт Мар 21, 2006 8:11 am), как всегда в восхищении.

Ба! Какие люди!

Но моя позиция сейчас немного отличается. Я ,с высоты своих прожитых лет , сейчас жестко на стороне Gloabl. Sorry.

Вот какой казус получается - у меня нет НИКАКИХ претензий ни с какой
стороны, и даже hard feelings нет. Nothing personal, it's only business.
Я даже reference брал у Глобала и не однажды.
И тем не менее у меня стойкое ощущение, что Глобал зарвался и обнаглел.

Тут неоднократно возникал вопрос

Склоки это конечно мило и забавно, но ведь самый главный вопрос почему-то оказался забыт:
а почему Вы и "несколько человек" ушли из Глобала?
Если вас всех обманули, обидели - это одно.
Тогда нужно бороться, обличать супостатов и требовать справедливости.
Или же вы просто пошли, пообвыкнув по приезду, туда, где жить получше?
Тогда нужно заплатить за удовольствие, IMHO.

И был на него ответ:

А Вы хотели, чтобы Я заплатил из СВОЕГО кармана
10-15-20K чтобы Вы могли воспользоваться услугами Глобала?
/quote]
Некто приехал, осмотрелся, пообвык по приезду и пошел , туда, где жить получше ТОЧКА

Не солидно взрослому человеку передергивать.

Вот полная цитата:

Глубокоуважаемый serg_kr,
аббревиатура GCG означает Global Consulting Group, а не Green Card.
Правда восторжествовала, порок наказан, добродетель ликует не просыхая, разве что 20-30 человек пережили крушение своих жизненных планов, потеряли драгоценный год времени, измучались ожиданием и неопределенностью. Ну да кого это волнует, главное что злодеи уличены и обличены. Так будет с каждым, кто покусится. Ура! Спасибо Вам еще раз за заботу, понимание и бескомпромиссность. Всегда нужно давать сдачи негодяям, и нечего раздумывать, не может ли это повредить всяким другим людишкам. Закон и правда важнее всего!

А Вы хотели, чтобы человек заплатил из своего кармана
10-15-20K чтобы Вы могли воспользоваться услугами Глобала?
А чтобы Вы сказали, если бы Глобал попросил заплатить
лично Вас?

Здесть нет Я и ответ был абсолютно на другое. Разница заметна?

А договор теперь , не обязателен , да за свои 10K я ....
Уговор-то ,оказывается, не дороже денег. ДЕНЬГИ ДОРОЖЕ ТОЧКА

Чтобы не повторятся, копирую из моей беседы в ЛС c другим глобаловцем.
(с его естественно согласия и только мои слова):

В законах есть такое положение, что если ты подписываешь контракт и
в контракте есть что-то что ущемляет твои права, то этот пункт
контракта недействителен. Тем более что в суде вполне можно
доказать и наличие шантажа Глобалом. Еще с тех далеких
времен когда я приехал пункт про компенсацию считался не более
чем пугалом. Запугать людей чтобы не убегали. Он НЕЗАКОНЕН и
подписываясь под ним человек не имеет тем не менее никаких
обязательств. Договор с PLT есть хорошая мина при плохой игре и
при ближайшем рассмотрении является МОШЕННИЧЕСТВОМ.
Тебе впаривают совершенно ненужные (или даже неоказанные) услуги
за баснословные деньги.

Глобал начал войну первый. Его предупреждали, что если
они захотят привлечь закон (тем более они не имеют на это законных
оснований), то закон будет привлечен.
Еще раз - все прекрасно осознавали, что под тем контрактом нет никаких
законных оснований и контракт не более чем пугало для неосведомленных.
Глобал это осознавал в первую очередь, поэтому и стал выдумывать
хитроумные схемы.

Я не знаю с какими внутренними обязательствами Вы въезжали, но
когда ехали мы, то эта компенсация и подпись под ней были чистой
формальностью - Глобал делал вид, что он может нас наказать за уход,
мы делали вид, что испугались. Никто в здравом уме - ни Глобал, ни
его работники - и не думали что этот пункт может быть воплощен в жизнь.

То что Глобал тратит какие-то деньги на нас все прекрасно понимали, как
понимали и то, что Глобал их отобьет в первые же месяцы работы.
И соглашались на тот рейт, что Глобал давал, иногда торговались если
ехали в дорогие места и была возможность для торга. Со стороны Глобала
с другой стороны и в первую очередь со стороны Дона было большое
давление, попытка навязать еще более невыгодные условия (та самая
квартира на Манхеттене например), поток лжи. Они без зазрения совести
пользовались неосведомленностью людей и отсутствием у них выбора
к своей выгоде.

Люди тоже не уходили от них потому что хотели Глобалу гадость сделать.
У меня например в конце 2001 года всем контракторам было сказано -
или full time или за дверь. Глобал же был просто неспособен нейти всем
работу. Мне было проще - я перешел на full time, Глобал договорился о
компенсации с новым работодателем, ни у кого нет претензий. У других
такого варианта не было, приходилось уходить чтобы не остаться без
работы вообще. То что Глобал не делал сразу GC только ухудшало
его шансы удержать людей.

Ты наверное помнишь ту самую историю, когда одного из нас прессовали
на контракт в Нью Йорке с квартирой на Манхеттене? Ты при ней
присутствовал или когда вернулся с работы они уже порешили?
Не помнишь угроз вызвать полицию и посадить как нелегала?

По поводу бенча - лично у меня в контракте было прописано что бенч
платится в размере 50%. И отпускные. Бенча я не получил совсем,
про отпускные по уходу тоже забыли. То есть они могут не выполнять
пункты своего же договора? О том, что платить 50% незаконно вспоминать
будем? А о том, что когда настали трудные времена уже выплаченный
бенч вдруг кое у кого превратился в кредит, который вернуть надо, тоже
вспомним?

Про свою рубашку и говорить боюсь.
Да и юристы с Микрософт советуют- не плати , ягненочком станешь,не законно это. Почему-то эти юристы и пр. предпочитают брать людей здесь и дарoм (почти), а не везут их откуда ? оттуда.

А MS тоже платит $20/hour или эта составляющая цены не учитывается?
Кстати они таки везут.

Вывод - я вполне понимаю людей, которые на удар Глобала ответили ударом.
Мало того, о том что такое произойдет сомнений не было уже годы назад,
где-то с 2001-2002, когда Глобал начал выбивать деньги. Сильно много
пальцев висело над кнопкой и вопрос был не в том случится или нет, а
в том когда. О судьбах идущих следом тоже не раз обсуждали. То что на
них отразится было понятно (и это тоже сдерживало) но не понятно было
как - или Глобал уйдет из бизнеса и им будет плохо или Глобал начнет
вести цивилизованный бизнес и тогда они только выиграют.

И естественно, когда стоит выбор между своей семьей и неизвестным
программистом из Бангал... тьфу - Москвы, то естественный выбор - своя
семья. Просто так гадости никто ни кому не делает, но и жертвовать собой
никто не будет. Я что-то неправильно думаю?

И кстати Глобал (и ATSI) проверяли практически каждый год. Ты не
помнишь как мы зависли на несколько месяцев еще в 99-м? Потому
как и без всяких телег возникали у них сомнения.

To Sanych:
Причина, по которой Глобал придумал PLT - не проблемы с выбиванием
денег из беглых работников, а НЕЗАКОННОСТЬ требований. И этим
контрактом они пытались все запутать, сделать неочевидной незаконность.

[Yang]

А поподробнее можно -какие бенефитс американские сотрудники имеют а не американские не имеют. А то как то все это голословно звучит

В штатах почти каждая контора кроме медицинской и зубной страховки предлагает своим сотрудникам: short and long term disabilities coverage, страхование жизни, 401К - retirement savings план и часто matchat contribution сотрудника.
Сюда же входят vacation time, sick time, денежные бонусы (в зависимости от перформанса), stock options и так далее.
Могу поспорить что американские сотрудники в Глобале получают большинство из вышеперечисленного. Иначе к ним бы просто никто работать не пошел. Доказательств етого у меня конечно нет но я и не собираюсь никому ето доказывать, я просто говорю что я не верю что у них нет пакета бенефитов, который щитается стандартным в штатах.

Отдельный разговор про то какую медицинскую страховку они предлагают Х1Б-шиникам. Например на семью мне предлагали план стоимостью около $800/мес. Из которых согласно контракту они бы платили 50% но не более 3000/год, т.е. $250/мес они платят, $650/мес - я.
Я уверен что себе они предлагают другой план, да и вообще в штатах тяжело найти вторую контору (нe bodyshop), которая бы такой же издевательский план предлагала.

Кто-то может сказать, мол блин чувак губу раскатал... пусть скажет спасибо что вывезли. Дык я благодарен что вывезли но ето не повод нарушать закон и обманывать всех налево и направо. Хочется жить по закону а не по понятиям.

А етот прикол с тем что они подают в суд на человека за то что работник ушел до окончания контракта... после того как полубовно с ним разошлись и цлиент заплатил им за то чтобы работник смог уйти к цлиенту на перманент... И получается у них ето только потому что человек им поверил наслово и не потребовал письменного расторжения контрацта. Короче противно с такими людьми дело иметь.

[DP]

денежные бонусы (в зависимости от перформанса), stock options

это нет.

[Sanych]

andrey_a1:
> ...контрактом они пытались все запутать, сделать
> неочевидной незаконность

Все таки кое-что утрировано.

> Ты не помнишь как мы зависли на несколько месяцев еще в 99-м?

В 99-м нынешнего Глобала еще не было. Это как раз было время распада пре-глобала. Нынешний ведет свое исчисление примерно с начала 2000-го.

> И естественно, когда стоит выбор между своей семьей...
> ...естественный выбор - своя семья...
> Я что-то неправильно думаю?

При небольшой поправке. Ты должен быть уверен почти на все 100% что все что имеет место быть незаконность. А не неправильное толкование пункта, подписанного обеими сторонами. Что кстати случается очень часто. Читай что подписываешь. Возьми время. Вон как меня с таеквондо проучили

> и неизвестным программистом из Бангал... тьфу - Москвы

Слишком грубая ирония Андрей

> А MS тоже платит $20/hour или эта составляющая цены
> не учитывается?

Те кого везет M$, у Глобала бы не получали $20. Те кого везет Глобал на $20 - их не повезет M$.

> По поводу бенча - лично у меня в контракте было
> прописано что бенч платится в размере 50%. И
> отпускные. Бенча я не получил совсем,
> про отпускные по уходу тоже забыли. То есть они могут
> не выполнять пункты своего же договора? О том, что
> платить 50% незаконно вспоминать будем?

Давайка все таки отделим котлеты от мух. С 2000-го, когда ты подписывал соглашение, по нынешний день изменения в договорах произошли колоссальные. И ты не можешь ссылаться на тот договор.
Во первых это был ATSI, а не Глобал.
По поводу 50%, ты помнишь что у тебя было в договоре и петиции на H1? Что-то типа "обеспечить не менее 20 часов в неделю", что является как бы минимумом при стандартном фул-тайме 40 часов. 20/40=50%. Вот тебе и решение задачки
Ну и уходил ты раньше срока в 2 или 3 года (какой срок был оговорен?)

> Ты наверное помнишь ту самую историю, когда одного из
> нас прессовали на контракт в Нью Йорке с квартирой на
> Манхеттене? ...
> Не помнишь угроз вызвать полицию и посадить как
> нелегала?

Я уже упоминал про роль личностей. Насчет прессовали я бы поменял на прессовал. Прессовал дон-%$#дон, который был (есть и будет есть) просто дурак-менеджер родом из сельской местности глухой провинции Канады. Он же и грозил. И как отреагировали те, кого прессовали, помнишь? Они совещались на эту тему кулуарно в закрытой комнатке. Культурно, тихо так. Только правда дон через 40 минут не выдержал, заорал по звериному и вылетел оттуда, потому что ребята предложили альтернативу. А она настолько не устроила канадского крестьянина, что он выхватил из холодильника мою бутылку водки и стал лакать прям из горла для снятия стресса. В рабочий день, на часах было 11:30 утра. А к вечеру они в конце концов договорились. Поменяли рейт и квартирка на Манхэттене дождалась жильца. Ну а один из принимавших участие как раз успешно и работает в той конторе.
Я бы назвал это небольшим цирковым представлением с участием клоуна. Не более.

> со стороны Дона было большое давление

Не более чем давление прохиндея-сейлсмена на дилершипе.

> И тем не менее у меня стойкое ощущение, что Глобал
> зарвался и обнаглел

Я бы не обобщал. Если у меня сломался телефон Сингулара, это еще не значит что весь сингулар зарвался.

На мое недоумение по этому поводу, Стеси ответила, что политика Глобала поменялась...

Опять таки, я бы перешел на личности. дон, стейси - это как раз паршивые овцы. К сожалению. Ничего удивительного что в данном случае пришлось защищать свои права. дона я тоже в свое время "распутывал". Точнее проблемы, созданные им в моих интересах. И от отвалил, больше я с ним дел не имел, причем он сам меня обходил стороной

то есть разница между тем что Global платит сотрудникам и тем что Global получает с клиента расходы не оправдывает ??? не смешите мои тапочки...

Денис, это всегда depends on, и Ваши Уважаемые Тапочки сделали бы большие глаза, узнав сколько их экс-сотрудник (имею ввиду себя) получал с рейта клиента. Потому-что "сотрудникам" - это слишком широкое понятие.

У некоторых получается ДОГОВОРИТЬСЯ.

Это ключ к пониманию многих проблем. Не все привыкли договариваться. И подчеркну, я имею обе стороны, и сторону емплоера (типа дона-стейси), и сторону емплои (подставить по вкусу).

Компания, которая подала на H-1B для кого-то не имеет права требовать...

Помните о расстановке запятых в фразе "казнить нельзя помиловать"? Огромное количество договоров в этой стране построены на подобных трюках. И все это становится совершенно легальным. Если расставить запятые соответствующим образом

[Uncle_B]

Причина, по которой Глобал придумал PLT - не проблемы с выбиванием
денег из беглых работников, а НЕЗАКОННОСТЬ требований.

DOL придерживается противоположного мнения. Вот через месяц и узнаем точно, когда суд пройдет. К тому времени видимо будет еще несколько дел.

[DP]

то есть разница между тем что Global платит сотрудникам и тем что Global получает с клиента расходы не оправдывает ??? не смешите мои тапочки...

Денис, это всегда depends on, и Ваши Уважаемые Тапочки сделали бы большие глаза, узнав сколько их экс-сотрудник (имею ввиду себя) получал с рейта клиента. Потому-что "сотрудникам" - это слишком широкое понятие.

ну не надо прятаться за "слишком широкое понятие" , казуистика со мной не пройдет...

есть консультанты - им Глобалом платятся какие-то деньги, за их billing time клиенты платят Глобалу какие-то деньги... все расходы и прибыль заложены в разницу... все остальное (штрафы) - от лукавого.

[andrey_a1]

andrey_a1:
> ...контрактом они пытались все запутать, сделать
> неочевидной незаконность

Все таки кое-что утрировано.

> Ты не помнишь как мы зависли на несколько месяцев еще в 99-м?

В 99-м нынешнего Глобала еще не было. Это как раз было время распада пре-глобала. Нынешний ведет свое исчисление примерно с начала 2000-го.

> И естественно, когда стоит выбор между своей семьей...
> ...естественный выбор - своя семья...
> Я что-то неправильно думаю?

При небольшой поправке. Ты должен быть уверен почти на все 100% что все что имеет место быть незаконность. А не неправильное толкование пункта, подписанного обеими сторонами. Что кстати случается очень часто. Читай что подписываешь. Возьми время. Вон как меня с таеквондо проучили

> и неизвестным программистом из Бангал... тьфу - Москвы

Слишком грубая ирония Андрей

> По поводу бенча - лично у меня в контракте было
> прописано что бенч платится в размере 50%. И
> отпускные. Бенча я не получил совсем,
> про отпускные по уходу тоже забыли. То есть они могут
> не выполнять пункты своего же договора? О том, что
> платить 50% незаконно вспоминать будем?

Давайка все таки отделим котлеты от мух. С 2000-го, когда ты подписывал соглашение, по нынешний день изменения в договорах произошли колоссальные. И ты не можешь ссылаться на тот договор.
Во первых это был ATSI, а не Глобал.
По поводу 50%, ты помнишь что у тебя было в договоре и петиции на H1? Что-то типа "обеспечить не менее 20 часов в неделю", что является как бы минимумом при стандартном фул-тайме 40 часов. 20/40=50%. Вот тебе и решение задачки
Ну и уходил ты раньше срока в 2 или 3 года (какой срок был оговорен?)

> Ты наверное помнишь ту самую историю, когда одного из
> нас прессовали на контракт в Нью Йорке с квартирой на
> Манхеттене? ...
> Не помнишь угроз вызвать полицию и посадить как
> нелегала?

Я уже упоминал про роль личностей. Насчет прессовали я бы поменял на прессовал. Прессовал дон-%$#дон, который был (есть и будет есть) просто дурак-менеджер родом из сельской местности глухой провинции Канады. Он же и грозил. И как отреагировали те, кого прессовали, помнишь? Они совещались на эту тему кулуарно в закрытой комнатке. Культурно, тихо так. Только правда дон через 40 минут не выдержал, заорал по звериному и вылетел оттуда, потому что ребята предложили альтернативу. А она настолько не устроила канадского крестьянина, что он выхватил из холодильника мою бутылку водки и стал лакать прям из горла для снятия стресса. В рабочий день, на часах было 11:30 утра. А к вечеру они в конце концов договорились. Поменяли рейт и квартирка на Манхэттене дождалась жильца. Ну а один из принимавших участие как раз успешно и работает в той конторе.
Я бы назвал это небольшим цирковым представлением с участием клоуна. Не более.

> со стороны Дона было большое давление

Не более чем давление прохиндея-сейлсмена на дилершипе.

> И тем не менее у меня стойкое ощущение, что Глобал
> зарвался и обнаглел

Я бы не обобщал. Если у меня сломался телефон Сингулара, это еще не значит что весь сингулар зарвался.

Sanych,
Я полностью с тобой согласен. Да, я иногда утрирую. Иногда слишком
утрирую. Надеясь хоть таким образом донести мысль. Ты же хорошо
знаешь, что у меня нет мерседеса.
По поводу личностей - да, это отдельные личности, но эти личтности
представляют Глобал как компанию и хуже того, часто они определяют
политику Глобала.
Контракты Глобала я видел разные, причем я знаю точно, что Глобал
пытался содрать деньги и по тем контрактам, что подписывали мы в
самом начале. И я даже обсуждал контракты Глобала с лоером.
Вывод - незаконно, но с каждым новым контрактом все более сложно
доказать. Ну почти как у тебя с корейцем. Я конечно не судья и приговор
не выношу, но мое IMHO подкрепленное фактами я сказал.
Законно - выставить счет на совершенно определенные услуги, цены на
которые по крайней мере не вызывают удивления. У меня есть многие
цифры и я могу с большой вероятностью утверждать, что Глобал на меня
потратил не более $4K и отбил их за первый же месяц моей работы.
А в контракте стояло $30K на 3 года и не prorated.
И в 99-м Глобал уже был. H1 оформлялись через ATSI с трансфером на
Глобал через год. То же было и в начале 99-го когда ехали предыдущие
партии.

> А MS тоже платит $20/hour или эта составляющая цены
> не учитывается?

Те кого везет M$, у Глобала бы не получали $20. Те кого везет Глобал на $20 - их не повезет M$.

Но как же те же 20-долларовые глобаловцы оказываются на контракте через
Глобал в MS? Думаешь, интервью с MS в Москве они бы не прошли?

[Sanych]

В штатах почти каждая контора кроме медицинской и зубной страховки предлагает своим сотрудникам: short and long term disabilities coverage, страхование жизни, 401К - retirement savings план и часто matchat contribution сотрудника. Сюда же входят vacation time, sick time...

Мне кажется Ваши впечатления далековаты от реального положения дел. Увы, далеко не каждая. Мало того, даже не все предлагают отпуск (хотя большинство, думаю, предлагает)

Могу поспорить что американские сотрудники в Глобале получают большинство из вышеперечисленного. Иначе к ним бы просто никто работать не пошел.

Проспорите. Во первых это типа священной коровы в Индии: если бенефиты положены всем работникам, их и предлагают всем. Никто не будет себя подставлять из-за такой фигни. Во вторых, не совсем понимаю кого Вы обобщаете под "американскими сотрудниками"? Надеюсь не канадских менеджеров?
Мне кажется что GCG вряд ли озаботился бы медициной вообще, если бы не H1B работники. Они ввели ее только когда привезли много консультантов.

Доказательств етого у меня конечно нет ...

...и вряд ли появятся. Так же как и американский полицай на хайвэе не будет рисковать получить от Вас взятку в $100, когда на кону стоит его репутация, будущая пенсия и госбенефиты. Не тот случай.

я просто говорю что я не верю что у них нет пакета бенефитов, который щитается стандартным в штатах.

Стандартного пакета бенефитов не существует. Они все optional и компания не обязана обеспечивать бенефитами. Если сама того не захочет.

Например на семью мне предлагали ... Я уверен что себе они предлагают другой план, да и вообще в штатах тяжело найти вторую контору (нe bodyshop), которая бы такой же издевательский план предлагала.

Извините за вопрос, но он напрашивается автоматически, Вы в Штатах или нет? У Глобала между прочим, была очень неплохая страховка. По качеству. И по цене для работника - вполне адекватная ценам в не-бодишопах. Я работаю в достаточно хорошей компании. Но вот качество страховки по ставнению с глобаловской 2003..2004 года заметно хуже. Цена сравнимая. И цены на страховки растут из года в год. Особенно после 9/11
В компании с более дешевыми страховками зарплаты заметно ниже. А цена визита к доктору по такой страховке - выше. Совсем бесплатные страховки обычно у госконтор или defence. При зарплатах 30-35к.

ну не надо прятаться за "слишком широкое понятие" , казуистика со мной не пройдет...

У Вас в компании коммунизм? В смысле, невзирая на лица платят одинаковую долю от рейта?
Впрочем по поводу Глобала мы с Вами только guessing around, потому что реального положения не знаем. Бум читать конкретный договор - там и сможем порассуждать.

[andrey_a1]

Да, кстати.
С лоерами требования Глобала обсуждал не только я, а и люди, получившие
требования от Глобала. И судебные процессы по подобным делам
уже были. На которых было признано, что компенсация за уход незаконна,
можно выставить счет за ОКАЗАННЫЕ услуги, за исключением INS fees,
причем суммы должны быть reasonable. Бенч должен платиться.
Мало того, если я правильно помню, полученная от работника прибыль была
отнесена на погашение части суммы его долга за услуги. Я могу ошибаться,
но где-то так.

[WalterC]

Да, кстати.
С лоерами требования Глобала обсуждал не только я, а и люди, получившие
требования от Глобала. И судебные процессы по подобным делам
уже были. На которых было признано, что компенсация за уход незаконна,
можно выставить счет за ОКАЗАННЫЕ услуги, за исключением INS fees,
причем суммы должны быть reasonable. Бенч должен платиться.
Мало того, если я правильно помню, полученная от работника прибыль была
отнесена на погашение части суммы его долга за услуги. Я могу ошибаться,
но где-то так.

Странно что на форуме никто не заметил что не Глобал судиться с работниками а компания не имеющая (на бумаге) отношения к Глобалу даже в другом штате зарегестрированная да и ктому же компании из невади имеют полное право хранить в секрете имена владельтцев. Во как

[andrey_a1]

Да, кстати.
С лоерами требования Глобала обсуждал не только я, а и люди, получившие
требования от Глобала. И судебные процессы по подобным делам
уже были. На которых было признано, что компенсация за уход незаконна,
можно выставить счет за ОКАЗАННЫЕ услуги, за исключением INS fees,
причем суммы должны быть reasonable. Бенч должен платиться.
Мало того, если я правильно помню, полученная от работника прибыль была
отнесена на погашение части суммы его долга за услуги. Я могу ошибаться,
но где-то так.

Странно что на форуме никто не заметил что не Глобал судиться с работниками а компания не имеющая (на бумаге) отношения к Глобалу даже в другом штате зарегестрированная да и ктому же компании из невади имеют полное право хранить в секрете имена владельтцев. Во как

Да заметили. Сразу как только этот договор появился. Много страниц
назад уже было. Я же говорил - попытка запутать и закамуфлировать
незаконность претензий. Теперь уже нельзя прямо сказать, что это
компенсация за уход. Теперь это плата за "услуги". Отказаться
от которых нельзя (Цыганко пытался) и по невероятным ценам.

Вот еще вопрос - а насколько законно выставлять подписание контракта
на услуги с третьей фирмой как требование employment. Или такого
жесткого требования не было? И свидетели не подтвердят?

[Yang]

Могу поспорить что американские сотрудники в Глобале получают большинство из вышеперечисленного. Иначе к ним бы просто никто работать не пошел.

Проспорите. Во первых это типа священной коровы в Индии: если бенефиты положены всем работникам, их и предлагают всем. Никто не будет себя подставлять из-за такой фигни.

Жаль что мы наверное не сможем узнать какие у них бенефиты. А то бы поспорил.

Во вторых, не совсем понимаю кого Вы обобщаете под "американскими сотрудниками"? Надеюсь не канадских менеджеров?

Темины американский и неамериканский сотрудник я позаимствовал из того закона про H-1B на который я ссылался.
Думаю адвокаты ето понимают как H-1B и не H-1B.

Стандартного пакета бенефитов не существует. Они все optional и компания не обязана обеспечивать бенефитами. Если сама того не захочет.

Так в том то и дело что абсолютное большинство контор - хочет, потому как ето козырь в конкурентной борьбе за хорошую рабочую силу. Стандартным пакетом я называю усредненный пакет который предлагают большинство нормальных американских контор.

Извините за вопрос, но он напрашивается автоматически, Вы в Штатах или нет? У Глобала между прочим, была очень неплохая страховка. По качеству. И по цене для работника - вполне адекватная ценам в не-бодишопах. Я работаю в достаточно хорошей компании. Но вот качество страховки по ставнению с глобаловской 2003..2004 года заметно хуже. Цена сравнимая. И цены на страховки растут из года в год. Особенно после 9/11
В компании с более дешевыми страховками зарплаты заметно ниже. А цена визита к доктору по такой страховке - выше. Совсем бесплатные страховки обычно у госконтор или defence. При зарплатах 30-35к.

Да, в штатах.
Контора не государственная, но за хорошую семейную страховку плачу менее $50/мес. С кем говорил в штатах на ету тему, ниразу не слышал более $150/мес ни за какую страховку. Ну да ладно, будем щитать что мне так повезло просто.

[andrey_a1]

Контора не государственная, но за хорошую семейную страховку плачу менее $50/мес. С кем говорил в штатах на ету тему, ниразу не слышал более $150/мес ни за какую страховку. Ну да ладно, будем щитать что мне так повезло просто.

Я вот кстати тоже ничего не могу сказать о Глобале, зажимающем
бенефиты. Впрочем как и о его бенефитах. У меня были от ATSI.

У меня кстати сейчас семейная страховка (хорошая правда) порядка
$250/mo. До этого была она же, но в 3 раза дороже.
А у соседей в 2 консалтинговых компаниях, которые и с H1 то не работают
вообще какие-то дикие страховки - что-то типа $1000/mo с $2500 deductible.

[Sanych]

Но как же те же 20-долларовые глобаловцы оказываются на контракте через Глобал в MS? Думаешь, интервью с MS в Москве они бы не прошли?

Но ведь не прошли А если бы прошли - почему же тогда Глобал? А если и прошли и все-таки выбрали Глобал, почему за $20?

И в 99-м Глобал уже был. H1 оформлялись через ATSI с трансфером на
Глобал через год. То же было и в начале 99-го когда ехали предыдущие
партии.

То что было в 99-м и то что было в 2000-м когда мы и схлестнулись - это были совершенно разные миры. Попробуй поверить. Я был там в августе 99-го, а затем... ты помнишь, когда дон хлестал мою водку
Впрочем, историю можно освежить начиная с первых страниц этого топика, не бум повторяться. Скажу лишь что я уехал в Россию и потом приехал совершенно не туда, куда собирался. Договаривался и вел все бумажные дела с одними, а попал к другим Впрочем выбирать после долгого перелета не приходилось, да и смысла не было.

А в контракте стояло $30K на 3 года и не prorated.

С тебя их спрашивали???

Законно - выставить счет на совершенно определенные услуги, цены на которые по крайней мере не вызывают удивления.

Законно - то что законно, а не то, что вызывает удивление. Немного перефразируя, незнание закона вызывает удивление но не освобождает от ответственности.

И я даже обсуждал контракты Глобала с лоером.

Дело в том что тогда у Глобала никаких контрактов не было. Невозможно обсуждать то, чего нет. Да и если я правильно понимаю, ты всегда был в ATSI? Или я ошибаюсь?
Я просто пытаюсь быть аккуратным в суждениях и не подменять по ошибке понятия, не обобщать.

По поводу личностей - да, это отдельные личности, но эти личтности
представляют Глобал как компанию и хуже того, часто они определяют
политику Глобала.

Совершенно верно. Так же верно как и то, что "отдельные личности... представляют"(с) и "H1Bшников-революционеров" из бСССР как обобщенный образ б/советского склочного специалиста. О чем собственно и пытались сказать revtsov и Uncle_B в менее или более эмоциональной форме. А я так заумно пытался обобщить, что "разбудил" revtsov'а от длительной "зимней спячки"
Не секрет, что "все в природе взаимосвязано", так что "режьте братцы, режьте, режьте осторожно"(с), чтобы вылечивая одно не навредить другому. Типа "лечили от желтухи, а оказался китаец".

Иногда слишком утрирую. Надеясь хоть таким образом донести мысль. Ты же хорошо знаешь, что у меня нет мерседеса.

Но ведь не все об этом знают и понимают тебя буквально. А мерседес и не надо покупать Лучше на эти деньги открыть бодишоп

Ну и напоследок история от Sanych'а. Из жизни. Советской еще. На тему "все в природе взаимосвязано".
Группа электромехаников из нашего "ящика" была откомандирована на судно Черноморского Флота для ликвидации проблемы с приводом судового радара нашего производства.
Идут трудовые будни, возятся они у этого привода в серых спецовках, все перемазанные . И тут... на деке появляется что-то ослепительное: мичман в белоснежной униформе, парадный китель, глаза победно блестят, усы торчком, как в виагре вымоченные, снисходительная белозубая улыбка:
- Ну что, с-с-салаги, все возитесь?!
- Дааа... вот тут вот...
- Что "вот тут", с-с-салаги? - передразнивает мичман
- Да нам бы вот открутить... снять... но...
- Да что там снимать, с-с-салаги! Где? - и начинает по ступенькам аккуратно подыматься к приводу...
- Мы хотим вот этот лючок...
- Этот, с-с-салаги?!
- Да, этот, но вот ...
- Ключ на девятнадцать!!! С-с-салаги...
- Вот, но...
- Смотрите с-с-салаги! - и начинает изящно откручивая гайки, пальчиками удерживая ключ, чтобы не коснуться им белого кителя.
- И все же наверное сначала надо... - пытается сказать взъерошенный очкарик в грязной спецовке
- Смотрите, с-с-салаги! - победно заявляет мичман откручивая последнюю гайку, и выдергивает лючок...

- &@#$%& с-с-салаги!!! ... - орет мичман, действие виагры на усы заканчиваеся. Мичман благополучно открутил лючок картера привода радара и "принял на грудь" примерно 20 литров (!) масла из привода

Так что дорогие "с-с-салаги" , давайте не будем спешить с выводами

[Olegus]

Во накатали. Видно жив Курилка Ну и я свои 2ц вставлю. Вроде етот аспект как бы обошли.
Рассуждая логически и ишодя из закона сохранения денег :
Наличие оплаты бенча конечно хорошо, однако теперь, при наличии оплаты бенча, этот самый бенч может сильно укоротиться и стать как в "правильных" конторах - за 2 или сколько-то там недель работы нет - все, гуляй Вася. Я правда не знаю, как сейчас с етим у Глобала, но раньше можно было сидеть на бече пока не надоест.
Далее, - так как известно, что первый бенч - он трудный самый, а зарплату платить надо все равно, планка отбора кандидатов должна сильно подняться. Если раньше везли вообще всех, главное было сказать, что ты про Ц++ слышал и английскому обучали на месте, то сейчас, естественно, такую роскошь Глобал позволить себе похоже не cможет.
Вообше-то, оплата бенча не должно являтся prime target по-моему. Гораздо полезнее было бы вынудить Глобал убрать ето наглое PLT.

[revtsov]

Ба! Какие люди!

Надеюсь , что это не скрытая издевка , хотя теперь меня терзают смутные сомнения , что мы в одно и тоже время , в одном итом же городе получали визу.

Не солидно взрослому человеку передергивать.

Солидно, солидно , тем более , что после этого шел опус про Мерседес в тех же выражениях.

Они без зазрения совести пользовались неосведомленностью людей и отсутствием у них выбора к своей выгоде.

было согласен козлы

Ты наверное помнишь ту самую историю, когда одного из нас прессовали
на контракт в Нью Йорке с квартирой на Манхеттене? Ты при ней
присутствовал или когда вернулся с работы они уже порешили?
Не помнишь угроз вызвать полицию и посадить как нелегала?

Конечно помню, но если ты помнишь, то первым шантаж начал не Винсент, а эти два замечательных пацана , один из которых мой очень хороший приятель.

По поводу бенча - лично у меня в контракте было прописано что бенч
платится в размере 50%. И отпускные. Бенча я не получил совсем,
про отпускные по уходу тоже забыли.

А как ты уходил? Если прощайте - наша встреча была ошибкой-то понятно, если нет - ,то не понятно. Я получил бенч . С отпускными было сложнее , сначала я получил отказ(мы типа не занимаемся благотворительностью), написал письмо Доминику, после этого все было нормально, я даже получил пол стоимости билета за приезд жены. Это было после того как я цивилизованно ушел.

Так же всем рекомендую на досуге перечитать Sanych'a.
фух. Спокойной ночи всем.

[andrey_a1]

Но как же те же 20-долларовые глобаловцы оказываются на контракте через Глобал в MS? Думаешь, интервью с MS в Москве они бы не прошли?

Но ведь не прошли А если бы прошли - почему же тогда Глобал? А если и прошли и все-таки выбрали Глобал, почему за $20?

И в 99-м Глобал уже был. H1 оформлялись через ATSI с трансфером на
Глобал через год. То же было и в начале 99-го когда ехали предыдущие
партии.

То что было в 99-м и то что было в 2000-м когда мы и схлестнулись - это были совершенно разные миры. Попробуй поверить. Я был там в августе 99-го, а затем... ты помнишь, когда дон хлестал мою водку
Впрочем, историю можно освежить начиная с первых страниц этого топика, не бум повторяться. Скажу лишь что я уехал в Россию и потом приехал совершенно не туда, куда собирался. Договаривался и вел все бумажные дела с одними, а попал к другим Впрочем выбирать после долгого перелета не приходилось, да и смысла не было.

Люди то наверное были разные, да и донушка и вся канадская орава
появились в то же время что и мы с тобой. И сегодняшний Глобал - это
тоже другой зверь. А вот порядки у тех кто приехал на 9 месяцев раньше
(я знаю таких, да и ты по-моему тоже) были такие же как и у нас и бумажки
были те же.

А в контракте стояло $30K на 3 года и не prorated.

С тебя их спрашивали???

Скажем так, при очередном обращении за референсом пытались.
Было напомнено, что все давно улажено - успокоились.
Но знаю человека, которому по именно этому договору пришло
требование именно тех $30K.

Законно - выставить счет на совершенно определенные услуги, цены на которые по крайней мере не вызывают удивления.

Законно - то что законно, а не то, что вызывает удивление. Немного перефразируя, незнание закона вызывает удивление но не освобождает от ответственности.

Я имел ввиду удивление у судьи.
Ну типа $10K за занавеску в ванне.

И я даже обсуждал контракты Глобала с лоером.

Дело в том что тогда у Глобала никаких контрактов не было. Невозможно обсуждать то, чего нет. Да и если я правильно понимаю, ты всегда был в ATSI? Или я ошибаюсь?
Я просто пытаюсь быть аккуратным в суждениях и не подменять по ошибке понятия, не обобщать.

Sanych, я к своему удивлению на глобаловцев натыкаюсь сплошь и рядом.
Так что я могу говорить не только о том, что происходило со мной.
Кстати мне Глобал предлагал их GC agreement, но в это время уже шли
переговоры о переходе на full time и я консультировался с лоером по поводу
обоих контрактов. Ну хорошо, если ты настаиваешь, у Глобала были
agreements. Что в общем то в рамках этой беседы IMHO неважно.

По поводу личностей - да, это отдельные личности, но эти личтности
представляют Глобал как компанию и хуже того, часто они определяют
политику Глобала.

Совершенно верно. Так же верно как и то, что "отдельные личности... представляют"(с) и "H1Bшников-революционеров" из бСССР как обобщенный образ б/советского склочного специалиста. О чем собственно и пытались сказать revtsov и Uncle_B в менее или более эмоциональной форме. А я так заумно пытался обобщить, что "разбудил" revtsov'а от длительной "зимней спячки"
Не секрет, что "все в природе взаимосвязано", так что "режьте братцы, режьте, режьте осторожно"(с), чтобы вылечивая одно не навредить другому.

Sanych, из того что до меня долетело, там была уже революционная
ситуация, спровоцированная Глобалом (или Донушкой с Домиником - но
это уже не важно). То есть процесс вышел из-под контроля. Опять же
повторюсь - это назревало давно и я скорее удивлен, что этого не случилось
раньше.

Иногда слишком утрирую. Надеясь хоть таким образом донести мысль. Ты же хорошо знаешь, что у меня нет мерседеса.

Но ведь не все об этом знают и понимают тебя буквально. А мерседес и не надо покупать Лучше на эти деньги открыть бодишоп

Ну там меня просто сорвало с катушек.
Ну не выношу я когда предъявляются подобные претензии.
Ты же знаешь, что я вообще спокойный и вывести меня из себя не легко.
Тем более я сказал о детях - человеку не понравилось. Хотя именно
в известных мне случаях наездов Глобала в семьях были дети и не было
лишних денег. Пришлось пойти не цинизм, максимально приближенный
к вопрошающему, и сказать про мерседес.

[andrey_a1]

Ба! Какие люди!

Надеюсь , что это не скрытая издевка , хотя теперь меня терзают смутные сомнения , что мы в одно и тоже время , в одном итом же городе получали визу.

Причем кто-то получил, а кто-то поехал домой ждать результатов
административной проверки.

Не солидно взрослому человеку передергивать.

Солидно, солидно , тем более , что после этого шел опус про Мерседес в тех же выражениях.

Все-равно не солидно. Я там акцентировал совсем не на то. А на тот
вопрос вообще промолчал. Но я уже и на него ответил.

Ты наверное помнишь ту самую историю, когда одного из нас прессовали
на контракт в Нью Йорке с квартирой на Манхеттене? Ты при ней
присутствовал или когда вернулся с работы они уже порешили?
Не помнишь угроз вызвать полицию и посадить как нелегала?

Конечно помню, но если ты помнишь, то первым шантаж начал не Винсент, а эти два замечательных пацана , один из которых мой очень хороший приятель.

А кто это у тебя приятель?
Да, я помню что Винсент был в сторонке, но мне что-то кажется, что сейчас
не он заправляет Глобалом.

По поводу бенча - лично у меня в контракте было прописано что бенч
платится в размере 50%. И отпускные. Бенча я не получил совсем,
про отпускные по уходу тоже забыли.

А как ты уходил? Если прощайте - наша встреча была ошибкой-то понятно, если нет - ,то не понятно. Я получил бенч . С отпускными было сложнее , сначала я получил отказ(мы типа не занимаемся благотворительностью), написал письмо Доминику, после этого все было нормально, я даже получил пол стоимости билета за приезд жены. Это было после того как я цивилизованно ушел.

Я уходил нормально. Перешел на full-time, сделал все что от меня зависело,
чтобы Глобал договорился с клиентом. Но договаривались они за моей
спиной. Судя по тому как разволновались найдя мое резюме в интернете
незадолго до того, они были весьма заинтересованы.
Бенча за те первые недели я не получил, отпускных тоже, да
и о билетах речь не шла. Но я для себя решил, что нечего нервы портить.
А с приездом жены меня прессовали примерно так же как и тогда
этого товарища в Дракутах - обещали в INS сообщить и в посольство и
аннулировать визу жены. И всего-то они узнали, что я собрался привозить
жену через месяу после начала контракта (я уж не помню - по-моему я
имел неосторожность их что-то спросить). Мне от них ничего не нужно было.

[andrey_a1]

Вообше-то, оплата бенча не должно являтся prime target по-моему.

Так и не была. Это был встречный иск. После множества предупреждений.
Крайняя мера когда терять уже нечего.
Насколько я понимаю ту ситуацию.

Гораздо полезнее было бы вынудить Глобал убрать ето наглое PLT.

Ха! Это был бы анекдот!

[DP]

Sanych, я вижу пора восстановить опущенные вами куски текста.

вы никогда не задавали себе вопрос, почему Global использует некую PLT для взымания денег ...

Дык это и ответ. Потому что "Global использует некую PLT для взымания денег"(с). И скорее всего именно такая схема в настоящее время может оправдывать расходы по такому бизнесу как вывоз по H1B.

то есть разница между тем что Global платит сотрудникам и тем что Global получает с клиента расходы не оправдывает ??? не смешите мои тапочки...

Денис, это всегда depends on, и Ваши Уважаемые Тапочки сделали бы большие глаза, узнав сколько их экс-сотрудник (имею ввиду себя) получал с рейта клиента. Потому-что "сотрудникам" - это слишком широкое понятие.

ну не надо прятаться за "слишком широкое понятие" No-No!, казуистика со мной не пройдет...

есть консультанты - им Глобалом платятся какие-то деньги, за их billing time клиенты платят Глобалу какие-то деньги... все расходы и прибыль заложены в разницу... все остальное (штрафы) - от лукавого.

У Вас в компании коммунизм? В смысле, невзирая на лица платят одинаковую долю от рейта?
Впрочем по поводу Глобала мы с Вами только guessing around, потому что реального положения не знаем. Бум читать конкретный договор - там и сможем порассуждать.

Вот так хорошо... теперь повторю еще раз - расходы и прибыль заложены в той разнице которая есть между billing rate и тем что платят консультату... естественно на ком-то делают меньше денег, на ком-то делают больше денег... баланс сводят по фирме в целом.

Не должна приличная фирма делать деньги на "штрафах".

Прилично договориться например так - вот мы оплатим тебе билеты (идет реальная цена из receipt), visa stamping (цены известны), аванс дадим, etc... за это ты если уходишь с проекта на который мы тебя устроили раньше чем 12-24-36 месяцев, возместишь нам (а не Roga & Kopyta) эту сумму pro-rated... при чем 36 месяцев это чистое жлобство - а 12 я лично считаю в частном порядке нормальным.

Нужно больше денег для покрытия потерь - берите больший % с billing rate... или берите меньший % тогда и народ меньше бежать будет = меньше потерь...

[Uncle_B]

Эх, если бы остальные бодишоперы читали эти простые и скромные слова, тут-то и было бы уместно "не смешите мои тапочки!"
Кажется, "В поисках Немо" фигурировали две милые акулы, решившие больше не есть рыбы? У них были очень похожие слова

[andrey_a1]

Эх, если бы остальные бодишоперы читали эти простые и скромные слова, тут-то и было бы уместно "не смешите мои тапочки!"
Кажется, "В поисках Немо" фигурировали две милые акулы, решившие больше не есть рыбы? У них были очень похожие слова

FYI.

DP и есть тот самый "бодишопер".

[Sanych]

Чегой-то глючило. Я только увидел "Sanych, я вижу пора восстановить опущенные вами куски текста" и ничего больше. Сейчас вижу весь текст.
Согласен. Насколько я помню были и попытки без рогов и копыт, условия менялись для разных лиц и разных времен. Были и 2 года, и кажется год, и еще всякие "customized" варианты, прорэйтед...
Видать то, что Вы предлагаете - не совсем работает для них. Хотя... можно конечно предположить жадность и тупость отдельных персон. Но опять таки, подоплеки мы не знаем.
Как Вы помните, в начале своего бизнеса критерии у Глобала были сильно отличными от Ваших. Соответственно контингент попадался другой. Помню пытался даже въехать какой-то инженер механик или конструктор, состряпав липовое резюме про C++.
Видимо у них в конце концов попытки найти приемлемый вариант идут от исходной точки - "упрощенный ввоз из СНГ по H1B" в 2001-м.
У Вас исходная точка была другой, отработаной годами.

Они сейчас ставят на GC процессинг и ввоз по H1B. У Вас, если я правильно понимаю, ввоза по H1 почти нет и с GC опциями стало намного беднее.
В прежние времена (когда они мне делали GC) GC через них оплачивалась ими. У Вас же были определенные соглашения на выплату по GC услугам.

Больше возможностей (GC за счет работодателя) - больше обязанностей ("оплатите детский труд"(с) если линяешь раньше времени). Меньше возможностей ("проходи со своим контрактом и будь готов отдать 10-15к за GC") - меньше обязанностей ("можешь свалить в любое время").

[DP]

Чегой-то глючило. Я только увидел "Sanych, я вижу пора восстановить опущенные вами куски текста" и ничего больше. Сейчас вижу весь текст.

ничего не глючило, это я использовал служебные полномочия в корыстных целях.