Канада или США - куда эмигрировать?

Azzi · Post by **Azzi** » 22 Dec 1999 19:49

Задаюсь вопросом, стоит ли подавать документы на иммиграцию в Канаду. Сейчас сижу в одном из университетов США в начале программы Ph.D. in Materials Science. По самым оптимистичным прикидкам здесь GreenCard не получить раньше чем через 6 лет. А в Канаду при хорошем раскладе можно пробраться через года два. Но вот в чем вопрос: тут все на форуме упоминают о низких зарплатах и высоких налогах в Канаде по сравнению с США. Каковы реальные цифры для Канады, и не компенсируется ли это бесплатной медициной и, возможно, более низкими ценами на жилье и пр.? Слышал, что в Канаде специалисту в Materials Science работу на фирме найти сложнее чем здесь, в США. Есть ли разница в распределении вакансий по специальностям (и зарплатам) для этих двух стран и в чем особенности Канады? Особенно приветствуется мнение случайно забредших на сайт Бориса "канадцев". [img:3d1cb24fe9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3d1cb24fe9]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 23 Dec 1999 07:26

Azzi, я жила и в Канаде (Торонто), и в Штатах. Признаюсь сразу, я , наверно, не обьективна, потому что Канаду очень люблю. А где живу сеичас? В Штатах, по многим причинам, по материальнои в том числе ;-)

Зарплаты в Канаде в среднем ниже я думаю на 25%-30% чем здесь, налоги выше примерно на 15%-20%. Медицина, деиствительно, бесплатная, но при этом может оказаться на порядок хуже (срочную операции придется ждать дольше, отдельнои палаты не получите, дорогого оборудования меньше). Хотя, конечно, и врачи и госпиталя есть замечательные в Канаде и ужасные в Штатах. Социальные программы лучше в Канаде безусловно, хотя это меняется к худшему т.к. в стране огромныи дефицит. Цены на жилье зависят от города. В Ванкувере очень дорого, в Торонто было дорого, стало дешевле в последние годы. Но хорошии дом в центре (да, в Торонто люди живут в центре!) все равно очень дорого, зато в пригородах вполне доступно. Опять же смотря с чем сравнивать: с Сан Франциско или с Канзас Сити [img:409d35ddc5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:409d35ddc5]

Теперь о том что в Канаде на мои взгляд лучше . Меньше преступности, меньше расовых проблем (никогда не дыло рабства!), больше европеиского (англииского) влияния. Особенно в Торонто, замечательные театры, выстовки. Города вообще более "живые", меньше "неблагоприятных" раионов. Кстати, Торонто во многих голиивудских фильмах снимали вместо Нью Иорка, предварительно разбросав мусор на улице, чтобы было более правдоподобно [img:409d35ddc5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:409d35ddc5]

Ну вот, писала долго, а информации как-то не очень много [img:409d35ddc5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:409d35ddc5] Сами вот не можем решить, ехать обратно в Канаду или здесь оставаться [img:409d35ddc5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:409d35ddc5]

stockman · Post by **stockman** » 23 Dec 1999 23:43

2Azzi:

Вы меня простите за резкость, но ваш вопрос похож на такую ситуацию:
Не бедный,не голодный человек, с набитым кошельком рассуждает вслух в супермаркете, под носом у бедного и голодного, что бы ему взять на ужин: полкило свинины или полкило баранины?

Что вам не сидится в USA раз вы уже там? Все придет со временем и Green Card и гражданство, если конечно вы этого захотите.
Да и тем более хотеть эммигрировать в Канаду, находясь в USA, все равно что я сейчас из Москвы эммигрирую в Папуа Новая Гвинея, только потому, что там быстрее гражданство получить.

pdmitriy · Post by **pdmitriy** » 24 Dec 1999 00:18

2stockman: Nu vy daete, raznye byvayt situacii. A roditeli, ty poprobyi ikh v USA priglasit, khotya by v gosti.
Sorry za translit.Net bykovok na laptope.
Dmitriy.

Azzi · Post by **Azzi** » 24 Dec 1999 00:47

stockman: попробую разъяснить ситуацию. Сижу я в универе на студенческую зарплату (поверьте, это совсем не много, даже, я бы сказал, очень мало для нормальной жизни в США). Сидеть так мне еще лет 5-6. Имея жену и ребенка (которые сейчас в России, планирую устроить жену на Ph.D. в этом же универе через год, когда она закончит МГУ) ближайшее будущее выглядит не то чтобы совсем безрадостно, но все же... [img:d7e32c8089]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d7e32c8089] Да и вопрос о H1B после универа остается открытым (я ведь не программист, как некоторые [img:d7e32c8089]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d7e32c8089] ).
Не судите, да не судимы будете.
Кстати, подав тут в канадское посольство документы, я должен буду тут же проходить интервью? А если я буду в этот момент в России?

NatashaW · Post by **NatashaW** » 24 Dec 1999 01:39

stockman, что это вы так на Azzi набросились?! Ну и что, что у него не проблема "жизни и смерти?" Не только такие проблемы здесь обсуждаются [img:6b357a9496]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6b357a9496] Почитаите хотя бы темы о полезных советах и обучении. Кстати, все проблемы у людеи при выезде из Росси/вьезде в Америку не исчезают, просто другими становятся. А проблема статуса это кстати ОЧЕНЬ серьезная проблема! И мы в нашеи семье вопрос о Канаде/США доже долго и болезненно решали и решаем, хотя у нас со статусами проблемы нет. А то что у людеи на западе появляется выбор где жить, которого в России нет, так что ж в этом плохого?

nickk · Post by **nickk** » 24 Dec 1999 03:35

2stockman: A uvajaemomu misteru ne kajetsya, chto bol'shinstvo naroda, chto zdes' obitaet, VIGRIZLO sebe pravo jit' v US/Kanade? Vse proshli cherez visa hell, poiski raboti etc. i halyavi tut malo. Tak chto cena zaplachena i chto problemi stanovyatsya drugimi vpolne zakonno.

2Azzi: ya jil god v Kanade. Normal'noe mesto, jit' vpolne mojno, osobenno esli s jenoy i ditem. Spokoyno i radostno. NO. Esli est' pritenzii k zarplate, to luchshe ostavat'sya v US. Kanadskie ceni v Kanade tol'ko na rent/edu, a mashini i vse ostal'noe imeet merikanskie ceni, pereschitannie v CAD.
Esli imet' cel' zakrepit'sya i pri etom ne zabit' blijnih, to normal'niy variant (s moey tochki zreniya) poluchit' landed v Kanade, perevezti rodnih, poimet' grajdanstvo i uje so spokoynoy dushoy ehat' v US na bol'shie babki.

petersburger · Post by **petersburger** » 24 Dec 1999 05:08

>Кстати, подав тут в канадское посольство документы,

Документы подаются в Канадское консульство в Баффало.

> я должен буду тут же проходить интервью?

При подаче через Баффало, интервью можно проходить по выбору в Детройте, Нью-Йорке, Сиэттле, или Лос-Анджелесе.

>А если я буду в этот момент в России?

Придется либо а) приехать в Штаты для прохождения интервью в одном из вышеозначенных городов, или б) перевести дело из Баффало в посольство Канады в Москве. При этом Вы теряете несколько месяцев на пересылку Вашего файла, и - самое неприятное - дело ставится в конец очереди, т.е. сроки оформления очень сильно удлиннятся. Я бы не рекомендовал варинт "б", потому что со сроками оформления канадского ПМЖ в Москве сейчас творится черт знает что. Удачи!

Pasha Sidorov · Post by **Pasha Sidorov** » 07 Jan 2000 06:09

Narod!
A kak naschet ucheby dlia detei v shkole/universitete v Kanade? Namnogo dorozhe/deshevle chem v Shtatah?

Azzi · Post by **Azzi** » 12 Jan 2000 22:50

to wanderer:
>И для желающих я мог бы это показать с >помошью нехитрой арифметики.
Давай, это то, что нужно.

Nataly · Post by **Nataly** » 13 Jan 2000 01:36

To stockman:

Vo pervyh hotelos' by Vas sprosit', a byvali li Vy skazhem v US i v Canade? A vo vtoryh nesovsem u Vas adekvatnaja reakcija, da i potom ljudjam svo'stvenno dassuzhdat', dumat' i vybirat' naibolee priemlemy' dlja sebja variant, mne tak kazhetsja. Ja vot obychno kogda hozhu v magazin dumaju, chto mne luchshe kupit' i chto ja bol'she hochu na uzhin, a ne o golodnyh detjah v Afrike, tak uzh poluchilos', ne vinovata...

------------------
Nataly

LB · Post by LB » 13 Jan 2000 04:22

Вот и я думал, что поживу немного в Канаде, а потом поеду в Штаты. Сейчас начал уже сомневаться, да и к месту начинаешь привыкать. Единственное, что до сих пор привлекает в Штатах -- зарплаты, но это уже не кажется главным, да и всех денег все равно не заработать. В остальных отношениях мне кажется, что Канада лучше.
Сложный это вопрос...

Misha · Post by **Misha** » 13 Jan 2000 06:07

LB, - ty zhe sam pishesh' u sebya na web-page:
В общем, все хорошо, не устраивают только два пункта -- зарплата и невозможность профессионального роста, а, так как я человек меркантильный, то для меня это важно.
Znachit, den'gi - eto vazhno vse-taki ? ;-)

wanderer · Post by **wanderer** » 13 Jan 2000 09:41

Тем кто хочет поиметь опыт жизни в Канаде перед тем как окончательно осесть в США, рекоммендую начать с Канады [img:a6538ff9d9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6538ff9d9].

А если серьезно, то мои друзья в Канаде все как один хотят найти работу в Штатах. Некоторые ждут гражданства чтобы уже навсегда иметь гарантии что не надо возврашаться в Россию. Некоторые привезли к себе родителей, те получили льготное жилье так что теперь им никуда не сдвинуться, и т.п.

Для людей квалифицированных и имеющих возможность зарабатывать неплохие деньги в США, любые бесплатные услуги в Канаде - включая медицину и образование - ничто по сравнению с большими зарплатами и меньшими налогами в США. И для желающих я мог бы это показать с помошью нехитрой арифметики.

wanderer · Post by **wanderer** » 13 Jan 2000 20:24

Итак, обещанные мною цифры:

мои друзья живут в Торонто и утверждают что там наилучшая ситуация для программистов - я им верю и ни от кого не слышал другого мнения. Имеют примерно одинаковую со мной квалификацию и рабочий опыт. Разница в зарплате в среднем 50000 американских долларов в мою пользу. После налогов - примерно 35000.

Итак, медицина. У меня посредственая страховка, приходится доплачивать в среднем 4000 в год на семью (медицина + дантист) - много конечно, в больших компаниях страховки гораздо лучше, но я работаю в start-ups где легче получить более высокие зарплаты чем в больших компаниях - и это более чем компенсирует худшие страховки.

Когда дети пойдут в университет, на каждого придется платить максимум 20000 в год - за приличный, но не частный, университет. Это при условии что ребенок уезжает в другой город и снимает жилье или платит за общежитие. Если учится в том же городе и продолжает жить с вами, цена только за образование может быть примерно 15000. Все равно много, но это только 4 года и из моей жизни. Только в эти годы я - МОЖЕТ БЫТЬ - буду жить немного хуже моих канадских друзей - но и то врядли. Во-первых, если детки еще и преуспевают в школе или имеют какие либо таланты, можно получить scholarship, который оплатит часть учебы. Также, в США ожидается что начиная со 2-го или 3-го курса ребенок начинает подрабатывать.

Цифры могут измениться еще больше в пользу США если принять во внимание, что:

а) рынок труда в США гораздо лучше, больше спрос, легче добиться повышения зарплаты, поэтому пока я вижу что с годами разрыв в наших зарплатах увеличивается.
б) в США популярна работа контрактором, где разрыв в почасовой оплате между США и Канадой еще выше - и многие программисты в итоге ими становятся.
в) в США гораздо больше start-up компаний где твой фактический доход может быть значительно выше засчет stock options - не касаясь особенных случаев где люди могут на этом просто разбогатеть. В случае если человек хочет сделать на это ставку - а многие именно это и делают - то возможности Канады и США становятся просто несоизмеримыми.