Креатинзм добрался и до России

[MaxSt]

Похоже, я грубейшим образом нарушил этот призыв. Peccavi!

Ну так исправтесь и докажите то, что я просил вас доказать.
Учтите только, что аргументы типа "надо просто поверить" я не принимаю.

MaxSt.

[Alice in wonderland]

По cтроению ДНК должно быть видно - сommon incestor в этом смысле употребляется

http://www.wellcome.ac.uk/en/genome/the ... 1n017.html

http://humphrysfamilytree.com/ca.html

[vovap]

Когда вы научитесь, как теоретики и, особенно, практики точных наук "смотреть в обе стороны, переходя улицу с односторонним движением", тогда, возможно таких проколов как с ретровирусом ВИЧ и СПИДовой аферой в вашей науке не будет. То, что ваша наука, скорее всего, поспособствовала своим AZT смерти Фреда Меркюри, Нуриева (ну они и сами, конечно, постарались) и куче другого несчастного народа, доверия не добавляет.

Дорогая Елена, я боюсь, что рассуждения о "СПИДовой афере" вызовет улыбку у большинства биологов.

Если мы хотим продолжать говорить у мутациях (похоже, что в них больше всего здесь разбираются), не пора ли нам серьезно поговорить о вредоносных мутациях, об отличиях бактериальных клеток от клеток растений и животных и способах их деления? а также о том, насколько теория неодарвинизма может моделировать ситуацию в свете того, что отбор не защищает вид от вредных мутаций и способствует распространению полезных мутаций ценой т.н. "генетической смерти". Ещё очень хочется поговорить o протеиновом филогенезе.

Глворите, кто мешает. Пока я не понимаю, как это отбор "не защищает вид от вредных мутаций". Расскажите.

Потому как те категории, которыми вы мыслите не всем ученым понятны.

Наоборот, к сожалению слишком понятны.

[MaxSt]

Только где в этом физическом мозгу мысли и чувства обитают? Ни один нейрохирург еще не объявил, что во время операции зацепился скальпелем за мысль.

Мысли и чувства - это процессы.

MaxSt.

[bulochka]

Когда вы научитесь, как теоретики и, особенно, практики точных наук "смотреть в обе стороны, переходя улицу с односторонним движением", тогда, возможно таких проколов как с ретровирусом ВИЧ и СПИДовой аферой в вашей науке не будет. То, что ваша наука, скорее всего, поспособствовала своим AZT смерти Фреда Меркюри, Нуриева (ну они и сами, конечно, постарались) и куче другого несчастного народа, доверия не добавляет.

Дорогая Елена, я боюсь, что рассуждения о "СПИДовой афере" вызовет улыбку у большинства биологов.

Боюсь, что это так и есть. Вот, собственно, результат так называемой "СПИДовой аферы" (утверждений, что ВИЧ не вызывает СПИД, и что официозная точка зрения на вирусную природу СПИДа привела к неоправданному использованию антивирусных препаратов для попыток лечения СПИДа).

KOCH'S POSTULATES FULFILLED
Recent developments in HIV research provide some of the strongest evidence for the causative role of HIV in AIDS and fulfill the classical postulates for disease causation developed by Henle and Koch in the 19th century (Koch's postulates reviewed in Evans, 1976, 1989a; Harden, 1992). Koch's postulates have been variously interpreted by many scientists over the years. One scientist who asserts that HIV does not cause AIDS has set forth the following interpretation of the postulates for proving the causal relationship between a microorganism and a specific disease (Duesberg, 1987):

The microorganism must be found in all cases of the disease.
It must be isolated from the host and grown in pure culture.
It must reproduce the original disease when introduced into a susceptible host.
It must be found in the experimental host so infected.
Recent developments in HIV/AIDS research have shown that HIV fulfills these criteria as the cause of AIDS.

1) The development of DNA PCR has enabled researchers to document the presence of cell-associated proviral HIV in virtually all patients with AIDS, as well as in individuals in earlier stages of HIV disease (Kwok et al., 1987; Wages et al., 1991; Bagasra et al., 1992; Bruisten et al., 1992; Petru et al., 1992; Hammer et al., 1993). RNA PCR has been used to detect cell-free and/or cell-associated viral RNA in patients at all stages of HIV disease (Ottmann et al., 1991; Schnittman et al., 1991; Aoki-Sei, 1992; Michael et al., 1992; Piatak et al., 1993) (Table 3).

2) Improvements in co-culture techniques have allowed the isolation of HIV in virtually all AIDS patients, as well as in almost all seropositive individuals with both early- and late-stage disease (Coombs et al., 1989; Schnittman et al., 1989; Ho et al., 1989; Jackson et al., 1990).

1-4) All four postulates have been fulfilled in three laboratory workers with no other risk factors who have developed AIDS or severe immunosuppression after accidental exposure to concentrated HIVIIIB in the laboratory (Blattner et al., 1993; Reitz et al., 1994; Cohen, 1994c). Two patients were infected in 1985 and one in 1991. All three have shown marked CD4+ T cell depletion, and two have CD4+ T cell counts that have dropped below 200/mm3 of blood. One of these latter individuals developed PCP, an AIDS indicator disease, 68 months after showing evidence of infection and did not receive antiretroviral drugs until 83 months after the infection. In all three cases, HIVIIIB was isolated from the infected individual, sequenced, and shown to be the original infecting strain of virus.

In addition, as of Dec. 31, 1994, CDC had received reports of 42 health care workers in the United States with documented, occupationally acquired HIV infection, of whom 17 have developed AIDS in the absence of other risk factors (CDC, 1995a). These individuals all had evidence of HIV seroconversion following a discrete percutaneous or mucocutaneous exposure to blood, body fluids or other clinical laboratory specimens containing HIV.

The development of AIDS following known HIV seroconversion also has been repeatedly observed in pediatric and adult blood transfusion cases (Ward et al., 1989; Ashton et al., 1994), in mother-to-child transmission (European Collaborative Study, 1991, 1992; Turner et al., 1993; Blanche et al., 1994), and in studies of hemophilia, injection drug use, and sexual transmission in which the time of seroconversion can be documented using serial blood samples (Goedert et al., 1989; Rezza et al., 1989; Biggar, 1990; Alcabes et al., 1993a,b; Giesecke et al., 1990; Buchbinder et al., 1994; Sabin et al., 1993).

In many such cases, infection is followed by an acute retroviral syndrome, which further strengthens the chronological association between HIV and AIDS (Pedersen et al., 1989, 1993; Schechter et al., 1990; Tindall and Cooper, 1991; Keet et al., 1993; Sinicco et al., 1993; Bachmeyer et al., 1993; Lindback et al., 1994).

[bulochka]

Кстати, по поводу сравнения биологии и физики, попалась мне тут цитата одного известного эволюциониста.

The biologist envies the physical scientist, whose universal laws have no exceptions. Alas, most biological regularities ("laws") do have exceptions, and when describing biological processes in terms of regularities, one must be aware of their probabilistic nature. What the biologist describes is what happens "ordinarily." Yes, there will be exceptional cases. This is also true for natural selection.

Так что проблема биологии, на мой взгляд, не в том, что она как-то уж очень политизирована, тенденциозна или неточна по сравнению с "точными" науками, а в том, что мы пытаемся описать системы, которые на несколько порядков сложнее и разнообразнее, чем системы, с которыми имеют дело физики. Если последовать аналогии Елены - после того, как мы посмотрели в обе стороны перед переходом улицы, на нас наезжает велосипедист, ехавший по тротуару.

В остальном же подход от точных наук принципиально не отличается - когда появляются новые экспериментальные данные, биологические теории модифицируются или отвергаются, хотя и не без сопротивления. А что, в физике любые новые наблюдения, противоречащие общепринятым закономерностям, всегда принимаются без боя и без сомнений в том, что авторы допустили ошибку?

[Layla]

По cтроению ДНК должно быть видно - сommon incestor в этом смысле

мамочки

[Елена]

Валяй! Числами, плиз!

Во-первых, не повторяй, пожалуйста, ошибки vovap. Ты знаешь, что я не приемлю ляганий по пустякам и фамильярности и, соответствнно, ценю это же качество в тебе.

Во-вторых, дорогой, изложи свою позицию по вопросу и, пожалуйста, скажи кратенько под влиянием чего твоя позиция сформировалась. Спрашиваю потому, что мне интересна твоя точка зрения на проблему, а ты пока ведешь себе немного странно, не так, как обычно, а как пятикласник, который дергает девченок за косички, чтобы привлечь к себе их внимание. Если ты изложить свою позицию на том же уровне логики и мысли, как это удается Мелькору и Булочке, я буду очень признательна.

И тогда мы поговорим с тобой за жисть на Земле.

Булочка, про физику - это к vovap. Великий физик у нас здесь он. И так хочется услышать от него про второй закон термодинамики и открытые системы...

[vovap]

Ну, чтоб не пропало, раз уж накопал - заметки по происхождению человека.

Обзорная статья в энциклопедии Кругосвет

Обзор последних находок и коррекции картины с связи с ними

Взгляд с точки зрения молекулярной генетики

Еще один обзор современной картины

[Layla]

Булочка, про физику - это к vovap. Великий физик у нас здесь он. И так хочется услышать от него про второй закон термодинамики и открытые системы...

Вова - массы просят. Может, ещё раз пройдётесь?

[Layla]

Ты знаешь, что я не приемлю ляганий по пустякам и фамильярности ...

Во-вторых, дорогой, изложи свою позицию по вопросу и, пожалуйста, скажи кратенько под влиянием чего твоя позиция сформировалась.
...
ты пока ведешь себе немного странно ... как пятикласник, который дергает девченок за косички, чтобы привлечь к себе их внимание.

ФАМИЛЬЯРНОСТЬ (от лат. familiaris - семейный, близкий), бесцеремонное, развязное обращение с кем-либо.

[vovap]

Вова - массы просят. Может, ещё раз пройдётесь?

Как великий физик из страны социализма я имею право не только на труд но и на отдых. Тем более - не знаю что еще можно сказать о втором законе.

[Alice in wonderland]

По cтроению ДНК должно быть видно - сommon incestor в этом смысле

мамочки

a для вас common ancestor

[LKa]

Я вижу другое - изменение, фактически, одним махом переключающее приспособленность человека к другой зоне обитания, располагалось всего в одной букве, как бы напрашиваясь на мутацию в случае необходимости. Too convenient to be a coincidence; другими словами, это просто специальный фрагмент, предназначенный для мутации (придуманный дизайнером или выработанный эволюцией - не важно, смысл в том, что это exposed property, а не newly implemented feature).

По-моему, Вы видите то, что хотите видеть. Вам кажется, что такой сильный эффект замены одной аминокислоты означает, что такая замена не могла произойти случайно в нужный момент, а была запланирована. Думаю, что это не так. В данном случае могло быть достаточно ЛЮБОЙ мутации, нарушающей распределение пигментных гранул в пигментированных клетках кожи. Таких мутаций, в самых разных белках, связанных с транспортом пигментных гранул, известно очень много (даже у нас лаборатории работают с одной из многочисленных таких мутаций у мышей, вызывающей пепельный цвет шерсти вместо черного). То, что в данном случае именно эта мутация возникла в момент заселения Европы - чистая случайность.

Разве там была мутация, связанная с аминокислотами? Всегда думала, что светлокожие получились из-за простого недостатка витамина Д, который обрaзуется в достаточном количестве в солнечных районах.

[LKa]

[ Когда вы научитесь, как теоретики и, особенно, практики точных наук "смотреть в обе стороны, переходя улицу с односторонним движением", тогда, возможно таких проколов как с ретровирусом ВИЧ и СПИДовой аферой в вашей науке не будет. То, что ваша наука, скорее всего, поспособствовала своим AZT смерти Фреда Меркюри, Нуриева (ну они и сами, конечно, постарались) и куче другого несчастного народа, доверия не добавляет.

Неужели Вы всерьез верите в спидовую аферу?