Креатинзм добрался и до России

[vovap]

Я, скажем, как нематериалист, считаю, что выбирают все, в том числе и родственников.

Как выберете паспу с мамой - отпишие.
Такой трюк только Христу удался, да и то - наполовину.

[Madam]

Человек инороден всему существующему на Земле наличием интеллекта.

Хм? Цмотрите- родственник:
[img]хттп://шшш.постер.нет/флач-тим/флач-тим-монкеы-фаце-2410296.йпг[/img]

Хм, родственник, Ваш что-ли? Рада за Вас. :лове:, такая широта взглядов, хотя не могу сказать что позавидовала. Нет у меня зависти к чужому счастью. :лол:

Все же напрасно мы так боимся иметь родственников на Земле. Ну и обезьяны, и что... Типа мы такие крутые, цари природы... Обезьяна такая же мать добрая, детенышей защищает, в обществе живет, где подольститься надо когда, где силу проявить, где всей стаей на одного.. Не так далеко и ушли от них. Корни свои помнить надо, а не отрекаться...Вот. дескать, небесные созданья, праной питаемся...Лучше бы себя знали с этой стороны- обезьяньей - умнее бы были...

[baba_yaga]

Я, скажем, как нематериалист, считаю, что выбирают все, в том числе и родственников.

Как выберете паспу с мамой - отпишие.
Такой трюк только Христу удался, да и то - наполовину.

Вы же не верите в душу, как же я смогу объяснить?

[vovap]

Вы же не верите в душу, как же я смогу объяснить?

Вот я и боюсь - что никак

[vovap]

Корни свои помнить надо, а не отрекаться...Вот. дескать, небесные созданья, праной питаемся...Лучше бы себя знали с этой стороны- обезьяньей - умнее бы были...

Учитывая соответствующий топик в "Истории" - несомненно
Впрочем, тут это все уже прописывалось страниц 20 назад.

[Madam]

Корни свои помнить надо, а не отрекаться...Вот. дескать, небесные созданья, праной питаемся...Лучше бы себя знали с этой стороны- обезьяньей - умнее бы были... :мргреен:

Учитывая соответствующий топик в "Истории" - несомненно
Впрочем, тут это все уже прописывалось страниц 20 назад.

и на пользу не пошло?

[vovap]

и на пользу не пошло?

Так обезьянам тоже

[baba_yaga]

Все же напрасно мы так боимся иметь родственников на Земле. Ну и обезьяны, и что... Типа мы такие крутые, цари природы... Обезьяна такая же мать добрая, детенышей защищает, в обществе живет, где подольститься надо когда, где силу проявить, где всей стаей на одного.. Не так далеко и ушли от них. Корни свои помнить надо, а не отрекаться...Вот. дескать, небесные созданья, праной питаемся...Лучше бы себя знали с этой стороны- обезьяньей - умнее бы были...

Дело не в боязни иметь родственников. Инфузория-туфелька наша родственница, и микробы и бактерии. Все же произошли из того самого супа. Можно видеть себя только как физическое тело. Тоже ничего страшного. Только где в этом физическом мозгу мысли и чувства обитают? Ни один нейрохирург еще не объявил, что во время операции зацепился скальпелем за мысль. Человеческий мозг - замечательная загадка.

Любовь и мысль есть только у человека. Сознание, тоже не последняя вещь. Не знаю, чем кто питается, дело каждого. Все самое ценное уже мы имеем в себе (не заключено оно в физическом теле), не умеем и не знаем как пользоваться. А пища, как и все внешнее, как пришла, так и ушла. Да и кто такое "Я". То-ли это как сам о себе думаешь, то-ли как другие, то-ли еще что-то?

[baba_yaga]

Вы же не верите в душу, как же я смогу объяснить?

Вот я и боюсь - что никак

Так это мы с Вами не можем договориться. И это не новость тоже. Вот живут же люди, поверив в четыре аксиомы Евклида. Кроме того, есть некоторые вещи, до которых или сам доходишь, или так и живешь в неведении.

[Madam]

Любовь и мысль есть только у человека. Сознание, тоже не последняя вещь. Не знаю, чем кто питается, дело каждого. Все самое ценное уже мы имеем в себе (не заключено оно в физическом теле), не умеем и не знаем как пользоваться. А пища, как и все внешнее, как пришла, так и ушла. Да и кто такое "Я". То-ли это как сам о себе думаешь, то-ли как другие, то-ли еще что-то?

Я вот тоже всегда думала, что любовь и мысль есть только у человека... но сейчас несколько изменила свои взгляды...Есть много опытов о поведении высших животных, что и они чувствуют любовь и имеют рудиментарное мышление. Даже собаки. Ну они, наверно, к "высшим" не относятся? Все же животные ближе к нам, чем мы думаем... Ну а то, что дало толчок человеку оторваться от мира животных- загадка пока неразрешимая. Тут уж кто как... или божественное провидение, или космический взрыв или прилет пришельцев или рукой поработали много....
Кстати о руке- не такая и чепуха. Известно ведь что развитие мелких движениы пальцев у ребенка и развитие умений руки напрямую связано с развитием мозга..

[vovap]

Только где в этом физическом мозгу мысли и чувства обитают? Ни один нейрохирург еще не объявил, что во время операции зацепился скальпелем за мысль.

Это не совсем так. Достаточно хорошо известно, повреждение каких разделов мозга мозга превращает человека в овощ без оных мыслей.

Любовь и мысль есть только у человека.

Тоже вопрос крайне спорный. Эмоции у животных безусловно есть. Многие из них способны проявлять альтруизм в не меньших размерах, чем человек.
Что касается мыслей - тоже спорно. Планировать и применять орудия тоже многие могут. И обучаться. Так что сложная эта штука - граница. Посему - не отказывайтесь от родственника. Обидится

[Елена]

Докажите.

Макс, я думаю - тебе как доказывать - числами всякими или на пальцах. Если числами, то наверное мало кто поймет, хоть я это запросто. Расскажи, как можно писать уравнения на Привете, пожалуйста. Если на пальцах, то Melkor пока доходчиво с этим справляется.

Булочка, исключительно из духа товарища по разуму - ваша основная framework - это систематизация, таксономия, то есть. А теория Эволюции это несколько другое. Хотя в каждой научной работе по микробиологии и генетике слово "эволюция" встречается раз по 100, от этого лучше не становится. Таков уж понятийный аппарат современной биологической науки. И это лишний раз говорит о том, что современная биология работает только в одном направлении. Когда вы научитесь, как теоретики и, особенно, практики точных наук "смотреть в обе стороны, переходя улицу с односторонним движением", тогда, возможно таких проколов как с ретровирусом ВИЧ и СПИДовой аферой в вашей науке не будет. То, что ваша наука, скорее всего, поспособствовала своим AZT смерти Фреда Меркюри, Нуриева (ну они и сами, конечно, постарались) и куче другого несчастного народа, доверия не добавляет.

Если мы хотим продолжать говорить у мутациях (похоже, что в них больше всего здесь разбираются), не пора ли нам серьезно поговорить о вредоносных мутациях, об отличиях бактериальных клеток от клеток растений и животных и способах их деления? а также о том, насколько теория неодарвинизма может моделировать ситуацию в свете того, что отбор не защищает вид от вредных мутаций и способствует распространению полезных мутаций ценой т.н. "генетической смерти". Ещё очень хочется поговорить o протеиновом филогенезе.

Товарищи мракобесы, давайте не будем уходить с территории научной теории эволюции и пугать ученых. Потому как те категории, которыми вы мыслите не всем ученым понятны.

[MaxSt]

Да? Я что же - неверно понимаю принцип "бритвы Оккама"?

Именно. Не понимаете.

Я понимаю так: если возможно для некоторого феномена более простое объяснение, нежели более сложное - то выбирается простое, а сложное - отбрасывается.

Что значит "возможно" объяснение? Если оно плохо объясняет - вы похоже этот вариант тоже засчитываете как "возможно"... А это неправильно. В
этом ваша ошибка.

Объяснения разделяются не только по категориям простое/сложное, но и по категориям хорошо/плохо объясняет. То, которое лучше объясняет, всегда имеет приоритет над тем, которое плохо объясняет, невзирая на сложность. Только когда две теории одинаково хорошо объясняют, включается бритва Оккама.

MaxSt.

[Melkor]

Это не совсем так. Достаточно хорошо известно, повреждение каких разделов мозга мозга превращает человека в овощ без оных мыслей.

Просто Вы решили провести причинно-следственную связь от материального к нематериальному. Ничто не мешает сделать это наоборот. Но речь даже не об этом.
Дихотомия материя (она же энергия) - сознание первична.
Объединяющее понятие, кстати, которое на вершине треугольника - это и есть Бог. Поскольку дихотомия первична, то все, что мы можем рационально знать о нем - это то, что Он Есть.

Товарищи мракобесы, давайте не будем уходить с территории научной теории эволюции и пугать ученых. Потому как те категории, которыми вы мыслите не всем ученым понятны.

Похоже, я грубейшим образом нарушил этот призыв. Peccavi!

[MaxSt]

Макс, я думаю - тебе как доказывать - числами всякими или на пальцах. Если числами, то наверное мало кто поймет, хоть я это запросто.

Валяй! Числами, плиз!

Если на пальцах, то Melkor пока доходчиво с этим справляется.

Melkor очень плохо справляется. Буква у него "как бы" напрашивалась на мутацию... Насмешил. Это все равно что сказать "цифра 31 в рулетке напрашивалась на шарик".

MaxSt.