Креатинзм добрался и до России

[vovap]

В результате "любой" мутации получился бы, скорее всего, Майкл Джексон.

Тоже неплохо.

[Melkor]

Я думаю, что работают оба механизма - как возникновение случайных мутаций непосредственно перед началом процесса отбора, так и использование предсуществующих мутаций или целых комбинаций генов. Участие спонтанных случайных мутаций легко продемонстрировать на бактериях - если увеличить количество случайных ошибок при репликации ДНК (например, с помощью веществ, вызывающих мутагенез), то эволюция в пробирке (развитие нового признака, например, устойчивости к антибиотику) происходит быстрее.

У нас речь, вообще-то, уже о высших существах шла. Бактерии могут позволить себе приспосабливаться к среде путем полного перебора вариантов (по сути, это у них разум такой; реактивность проявляется в их возможности самим регулировать скорость мутаций в ответ на изменения среды), а высшие существа - уже нет. Хотя, кстати, не помешало бы подсчитать, какова вероятность получения нужной мутации именно полным перебором.

Вот Вам пример (это, кстати, хороший пример также к вопросу о практических применениях эволюционной биологии).

Appl Environ Microbiol. 2001 August; 67 : 3645–3649.

Rapid Evolution of Novel Traits in Microorganisms

...However, in order to use mutator strains, it is essential to restore the normal low mutation rate of the selected organisms immediately after selection to prevent the accumulation of undesirable spontaneous mutations....

А вот это почему, кстати? Почему от усиления мутаций бактерии массово не становятся многоклеточными? Есть, все-таки, предел изменений, которые можно получить перебором?

[bulochka]

Вот Вам пример (это, кстати, хороший пример также к вопросу о практических применениях эволюционной биологии).

Appl Environ Microbiol. 2001 August; 67 : 3645–3649.

Rapid Evolution of Novel Traits in Microorganisms

...However, in order to use mutator strains, it is essential to restore the normal low mutation rate of the selected organisms immediately after selection to prevent the accumulation of undesirable spontaneous mutations....

А вот это почему, кстати?

Потому что в данном случае люди имеют в виду вполне практическую цель - путем ускоренной эволюции создать штамм бактерий с определенными свойствами, а потом сделать этот штамм более или менее стабильным, а не постоянно меняющимся. Обратите внимание на название журнала - Applied and Environmental Microbiology.

Почему от усиления мутаций бактерии массово не становятся многоклеточными? Есть, все-таки, предел изменений, которые можно получить перебором?

Annual Review of Microbiology
Vol. 52: 81-104 (Volume publication date October 1998)

THINKING ABOUT BACTERIAL POPULATIONS AS MULTICELLULAR ORGANISMS
James A. Shapiro

It has been a decade since multicellularity was proposed as a general bacterial trait. Intercellular communication and multicellular coordination are now known to be widespread among prokaryotes and to affect multiple phenotypes. Many different classes of signaling molecules have been identified in both Gram-positive and Gram-negative species. Bacteria have sophisticated signal transduction networks for integrating intercellular signals with other information to make decisions about gene expression and cellular differentiation. Coordinated multicellular behavior can be observed in a variety of situations, including development of E. coli and B. subtilis colonies, swarming by Proteus and Serratia, and spatially organized interspecific metabolic cooperation in anaerobic bioreactor granules. Bacteria benefit from multicellular cooperation by using cellular division of labor, accessing resources that cannot effectively be utilized by single cells, collectively defending against antagonists, and optimizing population survival by differentiating into distinct cell types.

[MaxSt]

располагалось всего в одной букве, как бы напрашиваясь на мутацию в случае необходимости.

Буква не может напрашиваться. Она не живое существо.

...это просто специальный фрагмент, предназначенный для мутации

У вас нет абсолютно никаких оснований так утверждать.

смысл в том, что это exposed property, а не newly implemented feature.

Докажите.

[Melkor]

располагалось всего в одной букве, как бы напрашиваясь на мутацию в случае необходимости.

Буква не может напрашиваться. Она не живое существо.

Слова "как бы" Вы пропустили?
Кстати, уважаемый, я уверен, Вами Richard Dawkins считает, что как раз гены - настоящие живые существа, а организмы - лишь их оболочки.

смысл в том, что это exposed property, а не newly implemented feature.

Докажите.

Имеющий глаза да увидит.

[tau797]

Может же на самом деле всё иметь и более сложное объяснение, чем наиболее простое

Может. Причем заметьте - это никак не противоречит бритве Оккама

Да? Я что же - неверное понимаю принцип "бритвы Оккама"?

Я понимаю так: если возможно для некоторого феномена более простое объяснение, нежели более сложное - то выбирается простое, а сложное - отбрасывается. Или еще в другой формулировке: "не умножай сущности без необходимости".

В обоих случаях наблюдается прямое противоречие с моим тезисом.

[baba_yaga]

Человек инороден всему существующему на Земле наличием интеллекта.

Хм? Cмотрите- родственник:

Хм, родственник, Ваш что-ли? Рада за Вас. , такая широта взглядов, хотя не могу сказать что позавидовала. Нет у меня зависти к чужому счастью.

[vovap]

Хм, родственник, Ваш что-ли? Рада за Вас. , такая широта взглядов, хотя не могу сказать что позавидовала. Нет у меня зависти к чужому счастью.

Двоюродный дядя. Внучатый.
А завидовать не надо - Ваш тоже.

[Melkor]

Человек инороден всему существующему на Земле наличием интеллекта. Способностью мыслить. Сознанием и осознанием себя.

Кстати, да. Человеку даже не нужно физическое питание для жизни (на определенном уровне развития), т.е. он самодостаточен по отношению к животному миру.

[baba_yaga]

Хм, родственник, Ваш что-ли? Рада за Вас. , такая широта взглядов, хотя не могу сказать что позавидовала. Нет у меня зависти к чужому счастью.

Двоюродный дядя. Внучатый.
А завидовать не надо - Ваш тоже.

Так я и не завидую. Но и в родственники ни к кому не набиваюсь. В том мире, который каждый сам себе создает, он и родственников себе сам выбирает. А не они его.

[vovap]

Кстати, да. Человеку даже не нужно физическое питание для жизни (на определенном уровне развития), т.е. он самодостаточен по отношению к животному миру.

Ась? Питание не нужно? Ну, труп это тоже конечно определенный уровень развития.

[Melkor]

Кстати, да. Человеку даже не нужно физическое питание для жизни (на определенном уровне развития), т.е. он самодостаточен по отношению к животному миру.

Ась? Питание не нужно?

Именно так, физическое питание не нужно. Достаточно праны. Была тема в "Коллекции", Вы тоже там шутить пытались, по-моему.

[vovap]

В том мире, который каждый сам себе создает, он и родственников себе сам выбирает. А не они его.

Эх матушка. Вот как раз родственников (значительную часть по крайней мере) мы не выбираем.

[vovap]

Именно так, физическое питание не нужно. Достаточно праны. Была тема в "Коллекции", Вы тоже там шутить пытались, по-моему.

Да. Но там я шутил не зло. Здесь - зло. Вы улавливаете?

[baba_yaga]

В том мире, который каждый сам себе создает, он и родственников себе сам выбирает. А не они его.

Эх матушка. Вот как раз родственников (значительную часть по крайней мере) мы не выбираем.

Мил человек, это Вы так думаете, опираясь на материализм. Материализм так же не доказан, как одна и единственно очевидная Вера, как и многие другие. Когда нет, к сожалению, возможности практически доказать что-либо, то каждый выбирает во что верить. Так и с родственниками. Вы, как материалист, считаете, что их не выбирают. Я, скажем, как нематериалист, считаю, что выбирают все, в том числе и родственников. Другое дело, как умеют своим выбором распоряжаться, какие приорететы создают сами для себя. Кроме интеллекта, есть еще и любовь. Всякая любовь, как мужчины и женщины, так и материнская/родительская любовь. Хотя, можно конечно привесить фотографию, как самка у самца блох ищет, и соотнести это с любовью двух людей.