Креатинзм добрался и до России

[Елена]

Проблемы этой не существует, потому что никакие теории никому не навязываются. Даже теория гравитации не навязывается как единственно верная, что уж говорить о других.

Ни математика, ни физика не основаны на какой-то одной теории - они просто есть со всеми своими теориями, иногда взаимоисключающими. Ни физики, ни математики в ступор не впадают и не грубят неверующим в их теории. А вся биология основана именно на теории эволюции Дарвина и её новых инкарнациях (нео-дарвинизм) и больше ни на чем.

И в школе навязывают. Историю биологии в средней школе не преподают, насколько я знаю.

[Фёдор]

Другие мутации тоже происходят, но закрепляются только те, которые выгодны в данной среде. Если среда такова, что только один вариант одиночной мутации даёт преимущество, то эта мутация при первом же появлении закрепится - потомство смутировавшей бактерии будет размножаться быстрее и вытеснит остальных...

Предлагаю задачу, для раздела головоломки. Итак:
Сколько мутаций в секунду должно происходить непрерывно за время существование вселенной (согласно последним или не очень последним гипотезам), чтобы вероятность возникновения генома человека из ничего составила 0.00000001 (одну миллионную процента).

Какие там последние данные насчет времени существования вселенной?

Постановка задачи некорректна. Слишком много неоправданных допущений. Одно из них, что что-то может получиться из ничего.
Второе, Вы не знаете, какие именно "мутации" должны быть действительно случайными, а какие уже произойдут как часть процесса развития системы.

[Hasta Manana]

Чтобы было совсем хорошо - я присоединяюсь к Бродяге за озеленение городов и поселков. :мргреен:

О! Привет, Маньяночка! Я хотел спросить вчера, в каком часовом поясе Вы живете? Вы же все еще новорожденная?
А мы тут о философии слегка поспорили, не обращайте внимания...

Вы, Федечка, еще не поняли что я уже на следующей ступени развития ?
Вам приятнее думать что я в танке ?
Я уже 11 минут как всё , а жаль - хороший день был
Вообще насколько я со своей ступени понимаю вы догадываетесь, но смутновато - а глубинно хотите таки чобы я наконец надругалась.
Но вы дорастайте, я подожду
Я вас - беречь буду.

[Фёдор]

Но вы дорастайте, я подожду
Я вас - беречь буду.

Спасибо, Маньяночка! Вот сейчас я домой поеду, сяду там овсяночку кушать и скоро вырасту большой и здоровенький.
Я вот думал сегодня с одним мальчиком нехорошим подраться, а он вот испугался меня и убежал...

[Hasta Manana]

Но вы дорастайте, я подожду
Я вас - беречь буду.

Спасибо, Маньяночка! Вот сейчас я домой поеду, сяду там овсяночку кушать и скоро вырасту большой и здоровенький.
Я вот думал сегодня с одним мальчиком нехорошим подраться, а он вот испугался меня и убежал...

Меняй работу Федор, филонишь ты на этой.
На зарплату раза в два больше.

[rGlory]

Постановка задачи некорректна. Слишком много неоправданных допущений. Одно из них, что что-то может получиться из ничего.

Так иначе получится про мясорубку с конверсионного завода

Второе, Вы не знаете, какие именно "мутации" должны быть действительно случайными, а какие уже произойдут как часть процесса развития системы.

Расшифруйте пожалуйста., каким образом мутации могут происходить как часть процесса, и как это влияет на случайность возникновения оных.

Я вот думал сегодня с одним мальчиком нехорошим подраться, а он вот испугался меня и убежал...

И чтобы энергия не пропадала зазря, решили меня побить?

[MaxSt]

В школе детишков учат чему?

Причем тут школа и дети?

[MaxSt]

Ни математика, ни физика не основаны на какой-то одной теории

"Основанность на теории" никакого отношения к вопросу "навязываемости" не имеет.

[Килькин]

del

[bulochka]

Просто любопытства ради - а тот факт, что в школе детей не учат альтернативной теории происхождения СПИДа (тому, что он вызывается не вирусом иммунодефицита человека, а совсем другими факторами) никого не смущает? Есть немало людей (в том числе и некоторые ученые), которые очень любят рассуждать на эту тему, почему бы не представить альтернативную точку зрения?

Я, кстати, не уверена, что школьная программа добралась хотя бы до того, чтобы успеть обсудить исключения из догмы "ДНК->РНК ->белок". А ведь это утверждение, исключения из которого науке хорошо известны, не зря называется "Центральной догмой молекулярной биологии". Почему подобный догматизм никого не возмущает до такой же степени, как непреподавание в школе альтернативных воззрений отдельных (малочисленных) антропологов на то, куда именно следует отнести австралопитеков?

[slozovsk]

Что есть объективная реальность? Материя в движении? Откуда Вам известно, что материя существует? Вы в это верите. А можно верить и во что-нибудь иное.

Осмелюсь напомнить, что марксизм есть закукленная система. Ей, как психоанализом и солипсизмом, можно объяснить абсолютно все. Поэтому на попытки крыть меня диаматом буду отвечать солипсизмом!

Мои воззрения по обсуждаемым здесь вопросам, в основном, совпадают с диа-матом (по некоторым другим вопрсам я с ним не согласен). Т.е. не вы стоите на позициях диа-мата, а я. Эта информаци упращает нашу беседу

Объективная реальность дана нам в ощущениях. Объективная - это значит, что существующая независисмо от человека. При этом, еще дедушка Ленин писал, что последовательного солипсиста нельзя опровергнуть. Ну и что? Я уже приводил примеры теорий, которые нельзя опровергнуть. Например, что весь мир был создан 5 минут назад. Или то, что была Баба Яга с Кощеем Бессмертным. Ну, вот, солипсизм с креативизмом находятся в этом же ряду.

Вопрос не в объяснении всего, а в предсказании будущего. Претензии к диа-мату у меня, как раз именно в тех частях, где идет объяснение задним числом и нет экспериментального подтверждения.

А вот научный способ познания имеет такое подтверждение. Мы им пользуемся каждую секунду. Один раз уроним кирпич на ногу, в следующий раз отпускать его над ногой не будем (поскольку можем предсказать результат).

Т.е. в своих действиях я руководствуюсь знаниями, полученными опытным (научным) путем. И вот меня пытаются убедить действовать на основании выдуманной информации не имеющей экспериментального подтверждения.

[bulochka]

А вся биология основана именно на теории эволюции Дарвина и её новых инкарнациях (нео-дарвинизм) и больше ни на чем.

Это как? То есть законы Менделя, клеточная теория или клональная теория иммунитета не существуют?
Хотя, возможно, пора и до них добраться. Вот, например, замечательные цитаты (и это, судя по всему, не шутка).

Big Brother promoted the disease theory of fraud and plagiarist Pasteur and suppressed the true one of Bechamp, for the simple reason there would be no market for vaccines and most drugs, and no ability to generate Fear (his main mind control ploy) and such dependence on doctors$$$, or use vaccines to create a huge market from vaccine diseases eg smallpox vaccine, or for genocide in his depopulation agenda, while disguising the disease fallout from his lucrative use of chemicals like pesticides, eg Polio & BSE. The Virus hunting gravy train will run and run with his control of the media and governments, which keeps the non-profitable, revealing Nutritional Medicine out of the way. To remove this malicious spell start with Natural Hygiene books eg by Shelton DC, Herbert, Naturopathy, Naturopathic Herbalism eg Dr Richard Shulze and Nutritional medicine eg by Kalokerinos M.D.,

"The germ theory of disease is such an incredibly stupid notion! It's like saying that flies cause manure piles and firemen cause fires. Doesn't anyone ever wonder why the doctors never "catch" all this stuff? In over thirty years of clinical practice I have never seen an infectious hepatitis "caught" by another member of a household and believe me when I say I really looked high and low for one of those. If I found one I would look for a source of the poisoning, not for a germ or a virus. The authors are victims of the germ theory propaganda that has about 85% of the world's "educated" population under its control"--- Dr Daniel H Duffy Sr DC Geneva, Ohio

"My own personal view is that vaccines are unsafe and worthless. I will not allow myself to be vaccinated again. .....The bottom line is that infectious diseases are least likely to affect (and to kill) those who have healthy immune systems. I no longer believe that vaccines have any role to play in the protection of the community or the individual. Vaccines may be profitable but, in my view, they are neither safe nor effective. I prefer to put my trust in building up my immune system."---Dr Vernon Coleman MB

Drugs Never Cure Disease: Video from Dr. Lorraine Day
In this 98-minute video, Dr. Lorraine Day reveals the astonishing fact that germs DON'T cause disease--even though ALL conventional medicine, with its massive use of "therapeutic" drugs, is based on the INCORRECT premise that germs do cause disease. If you're going down the WRONG road, all the money, brilliant scientists, and hard work will just bring you to the wrong destination faster and more expensively! In this video Dr. Day reveals that the entire foundation of conventional medicine is based on ERROR. Very powerful video! http://www.drday.com/believe.htm#drugs

[Фёдор]

Извините Федор, но эти "сотрясения воздуха" даны нам в ощущении. Т.е. используя многочисленные чувства мы можем зарегистрировать падение яблока или сотрясение воздуха. Вера в ощущении не дана. Потому она так и называется.

Вам дано не падение яблока, а ощущение падения яблока, это раз. О том, было ли яблоко, можно спорить до посинения, может, были только ощущения. Два -- вера тоже дана в ощущениях, я об этом столько уже толкую, что даже оскомину набил. Грубо -- покаялся -- полегчало. Куча народу Деву Марию видит кажен день. Верующий видит работу Бога во Вселенной.
Ну правда, если Вы уже знаете, что я скажу в ответ на Ваше утверждение, поскольку уже это говорил, ну зачем Вы опять про это поднимаете разговор, да еще прямо меня цитируя?

[tau797]

God Created the Integers (All the rest is the work of Man)

Да, слыхали мы о таком

[Фёдор]

Объективная реальность дана нам в ощущениях. Объективная - это значит, что существующая независисмо от человека.

Да, да... Слышали, учили, пятерку получили... Зачем Вы мне цитируете марксистов? Я знаю их работы.

При этом, еще дедушка Ленин писал, что последовательного солипсиста нельзя опровергнуть. Ну и что? Я уже приводил примеры теорий, которые нельзя опровергнуть. Например, что весь мир был создан 5 минут назад. Или то, что была Баба Яга с Кощеем Бессмертным. Ну, вот, солипсизм с креативизмом находятся в этом же ряду.

И диамат находится в том же ряду.

Вопрос не в объяснении всего, а в предсказании будущего. Претензии к диа-мату у меня, как раз именно в тех частях, где идет объяснение задним числом и нет экспериментального подтверждения.

А вот научный способ познания имеет такое подтверждение. Мы им пользуемся каждую секунду. Один раз уроним кирпич на ногу, в следующий раз отпускать его над ногой не будем (поскольку можем предсказать результат).

Т.е. в своих действиях я руководствуюсь знаниями, полученными опытным (научным) путем. И вот меня пытаются убедить действовать на основании выдуманной информации не имеющей экспериментального подтверждения.

У вас странная манера отвечать только на наименее интересные из моих к Вам вопросов. Вы это все уже говорили, и я задал Вам несколько вопросов. Вы их проигнорировали, а вместо этого повторили Ваши тезисы, освятив их в этот раз алым стягом диамата. У меня возникают сомнения в объективной реальности Вашего существования. Может, Вы на пленку записаны?
Хорошо, предсказательная теория кирпича на ногу. А христианиин знает, что если он согрешит -- у него душа болеть будет, а покается -- и полегчает. Это не предсказательная способность ненаучного взглядя на мир?
Вы пользуетесь знаниями, полученными опытным путем? И не приемлете выдуманной информации? Все Ваши знания -- выдуманная информация, причем выдуманная Вами же. С реальным миром никакой связи у нее нет. Говорили уже про развал позитивизма. Опять начнем? С позиции теории еще на пятьдесят лет старше?